96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

СУПЕРПОЗИЦИЯ

Беседа Мурали Мохана Махараджа с кандидатом наук, членом Союза писателей России, Сергеем Корчицким. На этот раз разговор зашел о различных аспектах философии,

религии и науки. Фундаментальные представления об устройстве мира и природе бытия во многом позволяют посмотреть на одни и те же явления одновременно с нескольких точек зрения: религиозной, научной и философской.
 
Эти точки зрения не только не противоречат одна другой, но и прекрасно дополняют друг друга, позволяя еще глубже понять мир, в котором мы живем. Речь зашла о суперпозиции живого существа, находящегося в материальном мире.
 
МММ: Насколько мне известно, термин “суперпозиция” принадлежит Эрвину Шрёдингеру, австрийскому физику-теоретику, одному из создателей квантовой механики. Что это такое, суперпозиция?
 
СК: Принцип суперпозиции – в самой простой формулировке – это результат воздействия на частицу нескольких внешних сил есть векторная сумма воздействия этих сил, а также любое сложное движение, которое разделяет на два и более простых.
 
В общем смысле, Суперпозиция – это отсутствие всякой позиции.
 
Например, когда мы не можем определить место положение электронов… эффект наблюдателя, т.е. наблюдатель вмешивается и пытается понять, где это… пока положение электрона не определено, он находится суперпозиции. Тот, кто себя не идентифицирует, т.е. никак не определяет, находится в суперпозиции.

МММ: Можно ли приложить этот принцип суперпозиции к общественным гуманитарным наукам?
 
СК: Можно, Например Сократ говорил: “Я знаю, что ничего не знаю…” Такова суперпозиция Сократа….
 
МММ: Но есть такие, которые не знают и этого….
 
СК: Это суперпозиция человека невежественного…
 
МММ: Он вынужден все принимать на веру…
 
СК: В 7 послании к коринфянам Апостол Павел сказал: кто не имеет жены, тот служит Богу, а кто женат, тот служит жене. Женатый человек служит жене, а неженатый – Богу. В данном случае суперпозиция рядового христианина – служить Богу.
 
МММ: Довольно занятно.
 
СК: Далее Апостол Павел говорит: “Хорошо, если мужчина не прикасается к женщине”… Однако, чтобы избежать разврата каждый мужчина должен иметь свою жену и каждая женщина иметь своего мужа. Каждый из них должен выполнять свои супружеские обязанности по отношению к жене, а жена – по отношению к мужу.
 
Тело жены принадлежит не ей самой, но ее мужу.

Также и тело мужа принадлежит не ему самому, но его жене. Такова суперпозиция женатых людей.
 
МММ: Но на самом деле тело мужа и жены принадлежат Богу. Все принадлежит Богу! Поэтому как можно говорить о существовании мужчин и женщин вне их принадлежности Богу? Все принадлежит Кришне, который является источником всех энергий.
 
СК: Отлично! А что по этому поводу думают преданные Кришны? Они говорят, что у них нет иных желаний, кроме того, чтобы любить Кришну… Ну христиане тоже говорят о любви к Богу. И сам Христос говорит об этом…
 
МММ: Да, они говорят: Бог – отец. Но Бог может быть нам другом, сыном и возлюбленным… Бога можно любить не только как отца, но как своего друга, сына и даже возлюбленного… Поэтому Преданные Кришны не согласны любить кого-либо другого, кроме Кришны.
 
Поскольку они преданы Кришне, то и любовь, которая заключена в духовной природе нашего истинного “я” проявляется только в присутствии Кришны, все остальное – не называется любовью… Это вожделение…
 
Есть према (любовь), а есть кама (вожделение). В этом смысле прелюбодеяние – означает любить кого-то другого, кроме Кришны. Такова суперпозиция Преданного Кришны в отличие

от мирских людей, христиан и тех, кто желает остаться в материальном мире.
 
СК: Нечто подобное говорит и Апостол Павел: “имеющие жен, должны быть как не имеющие”.
 
МММ: Осознание себя в качестве слуги Бога – это СУПЕРПОЗИЦИЯ ПРЕДАННОГО БОГУ.
 
СК: Хорошо, немного подробней.
 
МММ: Живое существо есть душа (атма, джива). Пока она не обусловлена, она находится в суперпозиции. Если человек находится в сознании Кришны, он находится в суперпозиции.
Человека обуславливает:
1) вероисповедание;
2) националистические взгляды и разного рода убеждения;
3) семейные узы, принадлежность к роду или к той или иной этнической группе;
4) политические взгляды; когда он считает себя членом партии, он становится понятным для других ее членов, но в то же время полностью изолированный от Бога и тех, кто обусловлен другим образом, принадлежа к другим партиям, религиям и виду жизни…
 
СК: Но, как, находясь в материальном мире, быть свободным от его влияния? Если человек отрицает свою принадлежность к тому или иному обществу, не следует законам государства, религии

и пр. то можно ли его назвать цивилизованным?
 
МММ: Разумеется, нет! Если животное живет как животное – это нормально… но человек если живет, как животное, то это оскорбление всей человеческой расы и самого Господа, который создал человека по Своему образу и подобию.
 
Человеческая форма жизни – это форма ответственности. В этой форме мы создаем себе карму и реализуем ее в других… совершая благочестивые поступки, отправляемся в рай, а нечестивые – в ад и низшие формы и виды жизни….
 
Человеческая жизнь предполагает более возвышенную деятельность, ставятся боле серьезные задачи – обязанность стать сознающими Бога людьми – и возлагает ответственность….
Человек должен стать человеком сознающим Бога и так, обретя любовь к Богу, вернуться домой к Богу.
 
СК: Гурудев, вы цитируете Библию: «по образу и подобию Бога», а в вайшнавизме есть что-то подобное?
 
МММ: Я пользуюсь библейской терминологией, потому что это на слуху… Будет непонятно для человека воспитанного в этой традиции, если я буду говорить языком Вед…
Вот есть английский язык, который считается международным… зная английский мы можем объясниться с людьми живущими в самых удаленных уголках земного шара.

Но тот язык, на котором записаны Веды – это язык Богов, деванагари, это интерпланетный язык… на нем мы можем общаться с небожителями, с живыми существами обитающими на разных планетах вселенной… и существами в духовном мире и даже с самим Богом, но есть много других языков… которые непосредственно связаны с мышлением человека, его сознанием и той или иной религией записанной на этом языке.
 
СК: АЧИНТЬЯ БХЕДА АБХЕДА ТАТТВА – это Вайшнавская философия. Скажите несколько слов о ней.
 
МММ: Да, это философия непостижимого единства и одновременно различия. Она дана Чайтаньей Махапрабху и наиболее адекватно объясняет, что собой представляет суперпозиция с позиции Абсолютной истины… – она ничему не противоречит.
 
Джанмади ясья яатах… Абсолютна истина – это то, из чего все проистекает (происходит). Абсолютная истина является источником и материи и духа…. Следовательно, в определенном смысле и материя и дух неотличны от Абсолютной истины… и в то же время различаются…. Это непостижимо для наших чувств и ума, и существует вопреки нашей логике, поэтому мы называем ачинтья. Непостижимо…
 
Из этого следует что поскольку это лежит за пределами наших возможностей , т.е. это трансцендентно, то не стоит тратить

время… духовное знание авторитарно, т. е. Мы принимаем его от высшего авторитета, от Кришны, Самого Бога, не подвергая сомнению. Такова суперпозиция преданного Кришны.
 
Библия записана анонимными авторами, но Бхагавад-гита поведана Самим Кришной. Слова Кришны неотличны от Самого Кришны, Они представляют суперпозицию, Верховного существа Кришны. Ошибочное знание более опасно, чем невежество…
 
СК: Да. Если у тебя одна жена, то другой не будет – вам не позволят и даже, та единственная, будет присматривать за своим мужем…. – если человек не мусульманин….
 
МММ: Для мусульман также есть свои ограничения… Но если у человека нет жены, то он свободен – любая женщина потенциально может стать женой….
 
СК: Один мой приятель спросил свою подругу: – ты сгораешь от вожделения, наверное, потому что у тебя нет мужа…. ты мучаешься? – Нет, – сказала она – это ты мучаешься, потому что у тебя есть жена….
 
МММ: Да, если я женат, то я невольно становлюсь слугой своей жены. Если я гражданин страны, я обязан следовать закону этой страны; если я принадлежу к какой-то нации или партии, то я должен подчиняться уставным положениям партии или обычаям.

Точно также, моя свобода ограничивается в целом законами материальной природы, которые находятся под управлением Полубогов, которые также находятся под контролем Кришны.
Суперпозиция живого существа как вечного слуги Кришны – служить Кришне. Служа Кришне, человек освобождается от всех обязательств по отношению к стране, обществу, религии, нации и виду жизни – это суперпозиция человека обладающего сознанием Кришны.
 
Чистое преданное служение может выполнять даже животное…
 
Таково сознание Кришны – такова суперпозиция человека, обладающего им.
Например, скажу о себе: Я ничего не имею, но я всем пользуюсь. Я где-то живу , что-то ем, и, при необходимости, могу заниматься сексом, пока не принял санньясу, могу жениться…. Вот моя суперпозиция. Кришна говорит, что сексуальная жизнь согласно религиозным принципам. Т. е. для зачатия потомства…
 
Я свободен. Когда живое существо согласно его карме желает прийти в мою семью, Кришна возбуждает сексуальное желание и направляет дживу к нам….
 
Сейчас мы не будем это описывать т. к. об этом сказано В Шримад Бхагаватам….
 
К чему я это говорю, что предавшись Кришне и следуя

его наставлениям, данным в Гите и других шастрах, изучая Бхагаватам, человек обретет свое изначальное состояние предавшейся души – вот это то, что является суперпозицией. Если мы в суперпозиции, мы связаны со всем миром.
 
СК: Хорошо, Ну, пока человек не становится членом ИСККОН – он в своей супер позиции, он свободен принять сознание Кришны, найдя себе подходящего гуру…
 
МММ: Это единственное, что нужно – найти человека, полностью сознающего Кришну и принять его сознание, как от своего гуру.
 
СК: Но когда он становится членом ИСККОН, теряет ли он супер позицию и что истинно является суперпозицией члена общества сознания Кришны?
 
МММ: Все говорят о свободе, но на самом деле человек свободен до тех пор, пока не лишился суперпозиции и не принял какой-то догмат или какую-то философию или учение, нечто под видом духовной жизни… воцерковился или присоединился какой-то группе людей, став сектантом от религии…
 
Людей не учат, как обрести суперпозицию, а формируют у них сознание раба Божьего, чтобы обеспечить безбедную старость религиозным прозелитам…
 
СК: Наша суперпозиция быть самим собой.

МММ: То есть слугой Кришны, этому на самом деле даже не надо учиться, т.к. это естественное состояние души…
 
СК: Но в силу обусловленности мы утратили такое сознание и теперь, пытаясь очиститься, попали в секту, как говорят из полыньи в пламя. Как только человек приходит в ИСККОН, он лишается свободы и надежды на освобождение…..
 
МММ: Да, мы должны принять установленные правила в ИСККОНе. Такова обусловленность…
 
СК: Вытаскивая одну ногу, увязаешь другой…
 
МММ: Поэтому найди себе гуру, который является представителем Кришны… а не ИСККОН.
 
СК: Термин суперпозиция принадлежит Эрвину Шрёдингеру, который был в близких отношениях с А. Энштейном, а идея сознания Кришны как суперпозиции принадлежит Мурали Мохану Махараджу, проповедующему Движение Санкиртаны Шри Чайтаньи Махапарабху, золотой аватары Кришны железного века кали! Квантовая механика близка к сознанию Кришны?
 
МММ: Нет, она не близка! Но она близка к буддизму, который отрицает существование Бога и души. По этой причине, буддизм не может быть назван религией. Будда не говорит ни о Боге, ни о душе… Философия Будды известна, как войдизм или шуньявада

– философия пустоты.
 
Это суперпозиция буддиста. Также как имперсонализм, буддизм находится в противоречии с философией Бхакти.
 
СК: Но Будда является воплощением Кришны, Верховной личности Бога.
 
МММ: Да, но его философия находится в противоречии с Бхакти. Так же как имперсонализм.
Он утверждает, что все есть пустота. А имперсоналисты говорят, что все есть брахман, не обладающий никакими качествами, без формы, без чувств, без разума… – без всего, что свойственно личности.
 
Но мы говорим, что пустоты нет, но есть энергия, проявленная и непроявленная в материи или в духе. Если Будда учит отречению, то мы говорим о преданности Кришне, поскольку все принадлежит Кришне, то и отрекаться не от чего, как и привязываться не к чему.
 
Если Будда говорит, что желания есть причина страданий, то мы говорим, что желания – это признак жизни; поэтому в нашем понимании нужно очистить желания через процесс бхакти-йоги (связь с Кришной), т. е. занять чувства и ум в преданном служении Кришне.

Есть личность, которая наслаждается Сама в Себе за счет Своих непостижимых энергий, и живое существо, которое принадлежит к Его энергии (таташха шакти). Оно может наслаждаться наравне с Кришной, при условии, что связано преданным любовным служением Кришне.
 
СК: Материальный мир – это мир эксплуатации?
 
МММ: Да. Ради своих чувств, мы эксплуатируем ресурсы материальной природы; мы эксплуатируем друг друга… например, чтобы поддерживать свое тело, я должен кого-то съесть…
 
Поддержание тела – это моя обязанность. Но я должен кого-то сесть. Это ли не странно? Дживо дживасья дживанам – одно существо служит пищей для другого.
И так все связаны друг с другом борьбой за выживание. Буддисты, сознавая это, проповедуют ахимсу, принцип ненасилия… Они хотят избежать насилия, прекратив свое существование – стать пустотой…
 
Чтобы не участвовать в этой эксплуатации, они хотят покончить с жизнью, приняв пустоту как высшую цель и так освободиться от страданий. Это суперпозиция буддистов. Но пустоты нет, есть энергии Кришны, и мы уже живем в царстве его энергий, и служа своим чувствам при этом остаемся вечными слугами Кришны.

Это служение получило название бхакти, преданного любовного служения…. Это не эксплуатация, а проявление любви. Идея преданных Кришны отлична от буддизма и грубого материализма. Она отлична от иудохристанской догмы. Она состоит в том, чтобы вернуться к своему изначальному положению суперпозиции, т. е. вернуться в духовный мир, где все пронизано энергией любви.
 
Материальный мир – это мир эксплуатации, буддизм проповедует отречение через пустоту… А преданные Кришны проповедуют освобождение через преданность, т. е. любовное служение… Духовный мир – это мир преданности.
 
Мы хотим использовать все, что Кришна нам дал – тело ум, дар речи и деньги в служении Кришне… почему? Потому что мы любим Кришну… Ему все принадлежит и Его законное право наслаждаться. А наше право, как Его неотъемлемых частиц, наслаждаться вместе с Ним.
 
Используя все для Кришны мы становимся свободными, выходим из-под влияния материальной энергии (гун страсти, невежества, и благости) – это наша суперпозиция. Есть освобожденные, и есть обусловленные души.
 
СК: В чем разница?
 
МММ: Освобожденная душа действует ради целого, ради Кришны,

а обусловленная – в рамках общества, партии, семьи и религии… ради своих чувственных наслаждений.
Бхактивинода Тхакур поет: манаса дехо гехо джо кичу мора арпилу ту а паде нанда кишора… Все чем располагаю, я отдаю тебе, о юный сын Нанды… тело, ум… семью, дом…
 
Все что люди считают своим… я отдаю Кришне. Вот моя суперпозиция. Разве Шрила Прабхупада учил чему-то другому? Какова суперпозиция Прабхупады? Скромная жизнь и высокое мышление.
 
СК: Те, кто рулят в ИСККОН, поддерживают ли они такое умонастроение?
 
МММ: Нет! Почему? Кушать хочется… Они просто живут за счет этого общества. Истинное эго – ахам брахмасми… я есть душа…. Вот моя супер позиция! Я – вечный слуга Кришны, кому бы мы не служили, мы вечно остаемся слугами Кришны. Вот это то, что нам нужно понять, приняв авторитет гуру.
 
Прабхупада говорит: если есть проблемы, вы должны обратиться к гуру. А они теперь говорят, если есть проблемы вы должны прийти в ИСККОН и оставаться в обществе преданных, т. е. в ИСККОН. Небольшое отклонения – роковые последствия…
 
Чистому преданному служению Кришне даже учиться не надо… Потому что по природе каждое существо, в каком бы теле

не находилось, остается слугой Кришны… теперь под видом сознания Кришны впаривают в мозги неофитов иудо-христианскую идеологию, потому что так называемые гуру – пришли в это общество со своим прааврамическим прошлым.
 
Чистое преданное служение достигается сильным желанием… но у людей много других желаний, поэтому нужно очиститься от этой материальной скверны… Как? Воспевая святое имя в обществе садху… Вот здесь возникает трудность потому что садху на дороге не валяются…
 
СК: Вероятно, их суперпозиция не соответствует вашей суперпозиции. Поэтому они говорят об ИСККОН, а вы говорите о Кришне… Они говорят: ты русский преданный, ты индусский, ты американский и пр.
 
МММ: Когда в 1989 году в числе других паломников я приехал в святую дхаму, я впервые столкнулся с тем, что меня стали привязывать к сознанию моего тела, называя русским преданным Кришны. Я преданный Кришны: я не русский, не американец, не индус и не мусульманин… Шрила Прабхупада никогда не проповедовал таким образом, как теперь принято в ИСККОН.
 
СК: Похоже, теперь из одной обусловленности люди попадают в другую, считая себя принадлежащим ИСККОН или Гуру… Теперь они заключают договор и подписывают контракт из жизни в жизнь следовать, скажем, за Джаяпатакой, оставаясь

в организации ИСККОН, пока, что-то могут, а когда становятся дряхлыми их отправляют в самаддхи… .
 
МММ: Только глупцы, которые не видели в жизни ничего хорошего, принимают это за счастье….
 
СК: Это похоже на доктора Фауста, продавшего свою душу дьяволу… в обмен на карьеру в качестве гуру ИСККОН…
 
МММ: Конечно, нашу любовь и жизнь никто не может забрать, но по своей наивности мы можем отдать ее сами людям недостойным, скупым и порочным… Будучи ими вдохновленными стать членом ИСККОН. Или какого-то матха….
 
ХРИСТИАНСТВО и РИМ
 
СК: Ведическая варнашрама разделяет людей согласно их качествам (гунам) и деятельности (карме) на варны, и ашрамы согласно духовного развития. А в аврамических религиях одна мораль на всех.
 
МММ: Всякая религия дается Богом… Кто такой Христос? Помазанник. Таких помазанников была дюжина… Так какому Христу молятся современные христиане?
 
СК: Поэтому чтобы убедиться тому ли Христу, они ждут второе его пришествие… Мессия, машиах… В иудаизме слово “машиах”

иносказательно означает “царь”. Иудеи верят, что идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом, чтобы осуществить политическое освобождение народа Израиля из-под власти других народов.
 
В христианстве чаще используется греческая форма термина “машиах” – Христос, а также термин “Спаситель”. В христианском богословии роль Христа-Мессии значительно выходит за пределы представлений иудаизма, оно распространяется на всё человечество… евреи ждали царя… который мог бы освободить их от римского владычества.
 
Евреи были оккупированы Римом и они ждали кто бы мог их освободить… в христианстве одна политика…
 
Там нет ничего духовного. Когда Иисус пришел, они говорят ему: “Давай, поведи нас на Рим”… подошли к нему и спрашивают: “Нужно ли платить налоги цезарю?” А он им: “Богу богово, а кесарю кесарево… на монетах римских видите его изображение”. Толпа неистовствовала, хотела восстания…
 
А он им : “возвращайте это Риму… в своих храмах молитесь своим Богам, а экономика пусть будет римской… деньги, налог возвращаете Риму… не выступайте – вас всех уничтожат”… в результате так и произошло.
 
Иисуса распяли и через сорок лет пришел какой-то пророк,

выступил против цезаря и всех евреев под нож; миллион евреев погибло при Веспасиане у стен Иерусалима .
 
Они думали Бог спасет… они полагали, что только восстанут против Рима, как мессия придет, и Гавриил с Михаилом римскую армию разобьют с неба молниями… Но ничего такого не произошло. Судя по всему, Иисус был атеистом….
 
МММ: Человек предполагает – Бог располагает. В конце концов, и те и другие молятся одному Богу. И кто сильней из них молился, тот и победил.
 
СК: Выходит, что римские священники молились сильней евреев. Иисус говорил: “Вы верите в сказки. Какой Бог? Кто вас спасет от римлян?” Иисус был атеистом, и они сделали из него пророка.
 
МММ: Не могу сказать, потому что в Христианстве нет ничего общечеловеческого, как утверждают сами христиане. Более того, говоря о христианстве, вероятно, только Христос и был истинным христианином.
 
СК: По сути, “богу – богово, кесарю – кесарево” – в этой фразе заключена целая философия… ведь нужно подходить разумно… если вы выступите против Рима, они вас уничтожат. Но первосвященники провозгласили себя народом избранным и так обрекли себя на страдания; они думали, что Бог заступится… А Бог их пробросил…

МММ: То же самое можно сказать о современных исконовских кришнаитах, которые провозгласили себя избранными… Лучшими из людей…
 
Порождения ехидины. Что собой представляло христианство и что собой представляет сознание Кришны? Трудно сказать, потому что в настоящее время существует так много расхождений с тем, что проповедовал Шрила Прабхупада и другие ачарьи Гаудия вайшнава сампрадайи.
 
История повторяется. Теперь суперпозиция христианства и суперпозиция ИСККОН похожи, поскольку ритвики утверждают, что в ИСККОН только Прабхупада гуру, а все остальные гуру в этой организации – ритвики. Христианство заложило прецедент экстремизма в тот самый момент, когда Иисус сказал: “Я вам принес не мир, а меч”. А в другом месте сказано: “Кто придет с мечом – от меча и погибнет”…
 
СК: Это тоже из Библии.
 
МММ: Полмира воспитаны на Библии. С ее появлением произошел раздел единой арийской культуры, некогда существовавшей на планете, на запад и восток. Россия находится посередине, получив название Евразии. Одна часть в Азии, а другая в Европе.
 
Находясь на стыке частей света, русские мечутся между Библией

и ведизмом, между коммунизмом и христианским садомозахизмом и некроманией. У русских, похоже, никогда не было своей культуры. Поэтому им самое время принять бхагавата-дхарму, т. е. то, что проповедует Шри Чайтанья.
 
Проблема лишь в том, что ИСККОН, взявший на себя смелость нести людям послание Кришны, отошел от ведической сиддханты в сторону христианской ритвиковады, обнаруживая таким образом все признаки еще одной апасампрадаи.
 
ПОМОГИТЕ ИНДРАДЬМНЕ СВАМИ!
 
“Дорогие ученики, друзья и доброжелатели: свежие данные по моему состоянию. К сожалению, бактериальная инфекция, которую я получил вследствие биопсии предстательной железы, развилась в сепсис, серьёзную и опасную кровяную инфекцию.
 
Я в хорошей больнице здесь, в Южной Африке, с лучшими докторами, и они назначают сильные антибиотики. Ещё раз я смиренно прошу вас помолиться, чтобы я быстро выздоровел и продолжил моё служение Шриле Прабхупаде.”
 
Е.С.Индрадьюмна Свами
 
Кришна забирает жизнь каждого, после чего Преданные Кришны возвращаются к Кришне, а негодяи отправляются в ад… Поэтому негодяй испытывает страх…. перед смертью…. и ведет себя

как последний трус. Возьмите Шакуни ( во втором варианте Махабхараты).
 
Махарадж Парикшит, когда узнал о своей смерти, оставил все царство, жен и детей… и он был праведным царем, истинно преданным Кришны, и в нем нуждалось, кажется, общество, его граждане любили и уважали даже врагов и для них смерть такого великого царя была несчастьем.
 
Потому что он был их защитником….. но долг праведного человека вернуться к Кришне. Это цель его жизни. Парикшит был еще молод и силен, но не просил великих мудрецов продлить ему жизнь, он не просил никого помолиться за него… Тем более, если человек гуру, который является защитником своих учеников, показывая своим примером как умереть, чтобы жить вечно…
 
Праведный человек не боится смерти… потому что смерть для него – освобождение. А неправедный, подобно Индрадьюмне, просит продлить ее… Ради чего? Чтобы еще немного насладиться сексом, славой и почестями, и деньгами которые он собирал всю жизнь… если у человека ничего нет – то какой смысл просить ее продлить? какое удовольствие жить долгую жизнь?
 
Смерть – избавительница… в момент смерти даже злодей списывает много своих грехов… Но Индрадьюмна, при этом, говорит: “Помолитесь… я хочу служить своему гуру Прабхупаде… ” Глупость, возведенная в добродетель!

На самом деле, если гуру хочет такого ученика при себе, он сам его забирает, потому что гуру – всегда находится на духовной платформе… Индрадьюмна – или дурак, невежда, или негодяй, не имеющий чести и самоуважения, готовый продлить свое существование ценой собственного унижения. Какова цена его жизни? … Мелкие людишки; Порождения ехиднины….
 
Кого Кришна защищает – никто ему не может повредить, а кого Он оставил своей милостью – никто его не защитит. Молиться за такого человека греховно… Вот вам христианская идеология, когда под личиной смирения кроется преступник…
 
Бхактивинод, совершая свой баджан, ждал, не дождался, когда оставит тело, чтобы встретиться с Кришной, а этот ждет, не дождется, чтобы получить еще мгновение насладиться… Какой пример своим ученикам показывает такой гуру?
 
Простатит – это болезнь социальная. У тех, кто сильно привязан к женщинам и сексу. Кто находится во власти их чар… и еще санньясу принимают на пороге смерти. На что такие люди как Индрадьмна, рассчитывают, принимая санньясу?
 
Вишварупа, брат Чайтаньи, маленьким мальчиком принял санньясу и оставил этот мир так, чтобы никто и не знал, где и как он умер… Он не хотел, чтобы кто-то мог помешать его смерти… Он умер, будучи безвестным, находясь в полном сознании Кришны. Он отправился к Кришне…

Конечно, люди, которые сильно знамениты – они не могут жить, потому что много беспокойств от своих почитателей, но и умереть не могут как истинные санньяси и преданные, потому что за свои прегрешения отправляются в АД, сразу после оставления тела.
 
Весь ИСККОН прогнил… Он смердит… общество мертвецов… они святую дхаму (Вриндаван) превратили в братское кладбище… для себе подобных. Использовать святую дхаму в меркантильных целях – оскорбление святой дхамы. Харе Кришна.
 
Ваш доброжелатель
Мурали Мохан дас
 
(опубликовано в Sankirtana-mmm.com, Минск, 2017 г.)
96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

Зачем людям религия? (3/3)

Диалог с научным сотрудником Санкт-Петербугрского музея истории религии Александром Карповым. 16.08.2004.
 

Психоанализ непостижимого.
 
М.М.д.: Один мой оппонент, профессор, доктор философии Эльмар Соколов, недавно оставил тело. Но мы записали с ним несколько неплохих диалогов, о чем я всегда с удовльствием вспоминаю. Они вошли отдельными главами во второй выпуск моей книги «Харе Кришна вчера и сегодня».
 
А.: Я читал его книги по культурологии…

М.М.д.: … мы с ним многое, что успели обсудить. Последняя его книга «Ведение в психоанализ» написанная им как учебное пособие для студентов ВУЗов (он мне ее подарил), натолкнула меня на мысль, какова же истинная природа «либидо»?
 
Проанализировав ситуацию, которую изложил Фрейд и в которой реально находится живое существо в этом мире, я написал свой «Психоанализ непостижимого».
 
Идея такова: либидо, которое движет в материальном мире прогресс и развитие науки, заключено в духовной природе нашего истинного «я», души человека. Именно душа является источником любовных сентементов, которые извращенно выражаются в форме страсти (либидо – означает страсть).
 
Основываясь на ведической литературе и в частности на трудах Рупы Госвами и Вишванантха Чакроварти Тхакура, я пришел к заключению, что о сублимации речь не идет, потому что природа либидо духовна.
 
Изначальная, чистая психология секса заключена в Боге, в чистой любви к Богу и если мы не развиваем ее, практикуя бхакти-йогу, то она будет выражаться в форме материальной страсти (на санскрите «кама»), которая поглотит весь мир, источая энергию души и запутывая ее во всех тяжких прегрешениях, которые и являются причиной страдания человека.
 
Вот, я вам подарю (протягитвает книгу).

Мурали Мохан – тот, кто пленяет игрой на флейте.
 
А.: Как интерпретируется или переводится ваше имя? Что оно означает?
 
М.М.д.: Подобно тому, как при рождении ребенка родители дают ему имя, так во время инициации, духовный учитель дает ученику духовное имя. Духовная жизнь человека начинается с принятия им духовного учителя. Это ознаменует его второе рождение.
 
В ведических шастрах говорится, что человек происходит от дважды рожденных: первое рождение он получает от материального отца и матери, а второе – от духовного учителя, гуру, который является нашим вечным отцом.
 
Духовные имена помогают нам установить идентичность нашего истинного «я» и восстановить отношения с Верховной личностью Бога, с Кришной. Как правило духовные имена вайшнавов – это имена Кришны или Его великих преданных. Так например: Мурали Мохан означает «тот, кто пленяет игрой на флейте», а «дас» – «слуга».
 
Таким образом Мурали Мохан дас – это слуга того, кто пленяет свой игрой на флейте, т.е. слуга Кришны.
 
Изначальный образ Бога, по подобию которого создан человек – это Кришна, трансцендентальный мальчик пастушок, играющий на флейте. Это – вечно юная всепривлекающая личность, которой служат и поклоняются все остальные.

Говорится, что из многих живых существ есть одно, которое поддерживает существование всех остальны, предоставля им все необходимое – это Кришна – Бог богов. Он – причина возникновения и материального и духовного мира, отец всех движущихся и неподвижных существ, источник всех аватар и всего сущего – причина всех причин – абсолютная истина, из которой все берет свое начало.
 
Красота Кришны и звуки Его флейты сводят с ума все живые существа. Кришна сводит с ума даже самого бога мирской любви Каму (Купидона).
 
В присутствии Кришны Камадев теряет силу своих чар и вожделение трансформируется в чувство божественной любви, освобождая человека от влияния низших гун материальной природы (раджа и тама гуны), в соприкосновении с которыми изначальная любовь к Кришне трансформировалась в вожделение.
 
Вожделение – это оковы материального существования. Оно более всего заставляет нас отождествлять себя, душу, с материальным телом, привязывая нас к материальному существованию. Вожделение – враг истинного познания души и Бога. Когда мы повторяем святое имя, вожделение трансформируется в любовь к Богу, и человек освобождается от зависти, жадности и гнева.
 
А.: Еще вопрос: что это за мешочек, который вы держите в руках?
 
М.М.д.: Это мешочек для четок…

А.: Четки внутри мешочка?
 
М.М.д.: Да, на них преданные повторяют Харе Кришна мантру, святые имена Бога.
 
Он символизирует собой наше сердце. Четки дает ученику духовный учитель вместе с Харе Кришна мантрой. Сами по себе, они – предмет поклонения.
 
А.: В православных монастырях и в каталицизме верующие тоже пользуются четками…
 
М.М.д.: Ничего удивительного. Это древняя ведическая традиция пользоваться четками при повторении имен Господа. Они помогают сосредоточению на повторении мантры?
 
А.: Существенны ли какие-либо позы при молитве, которые практикуют йоги?
 
М.М.д.: Да, они имеют место. Но это не самое главное. Метод бхакти-йоги столь могущественен, что им может воспользоваться любой. И те, кто могут принимать такие позы и те, кто не могут. Для воспевания святого имени нет строгих правил. Оно могущественно само по себе, без учета асаны или позы.
 
Здесь есть некотрая информация…(протягивает флаерс).
 
Много ли Харе Кришна и скоро ли наступит Конец Света?

А.: Много ли последователей сознания Кришны в самой Индии?
 
М.М.д.: Число последователей сознания Кришны постоянно увеличивается. Это духовный экстатический процесс, цель любой религиозной практики. Это не поддается учету. Статистика не ведется. Элементы бхакти есть во всех религиях мира.
 
Например: слушание о Боге, прославление Его имени, формы и качеств, памятование, вознесение молитв, поклонение и пр. – это то, что практикуют все верующие во всем мире. Чистое бхакти и любовь к Богу – цель любой религии. На самом деле сознание Кришны практикуют все: и христиане, и индуисты, и буддисты, и мусульмане, и евреи и атеисты.
 
Они могут отрицать, но это факт. Воспевание святого имени Бога распротсранится по всему миру. Прити вити аче ята нагаради грамм… в каждом городе и деревне… Воспевание Харе Кришна – это лучший из всех метод.
 
На протяжении 10 000 лет он будет единственным процессом, дающим освобождение любому от круга рождения и смерти. Так сказано в шастрах (Кали-сантарана-упанишад).
 
Конечно, мы живем век деградации. Кто хочет деградировать, тот будет выдумывать свои методы духовной реализации… В конце Кали юги люди будут безнадежно глупы и злобны. Проповедовать им будет бессмысленно. Жизнь их сократится до 28 -26 лет…

Они будут поедать себе подобных, и если мы встретимся в конце ее, то, не узнав друг друга, съедим. Поэтому пока мы еще здесь и мирно беседуем за этим столом давайте воспользуемся шансом и умножим число последователей Харе Кришна…
 
А.: Спасибо! Я очень симпатизирую вам… какие существуют предсказания на будущее? В христианстве в откровении Ионна Богослова говорится об апакалипсисе, конце света. А как у вас?
 
М.М.д.: Не стоит волноваться. Конеец, света наступает с самого начала существования материального мира, с самого первого его дня, поэтому предсказание о конце света всегда остается актуальным. Для каждого конец света наступает в свое время. Нет ничего более верного, чем смерть! Для христианства он уже наступил.
 
Современное христианство Шрила Прабхупада сравнил с носорогом, в которого выстрелил охотник – душа ушла, а тело еще бежит. Как всякая религия имет начало в аналах истории человечества, будет ей и конец! Но сознание Кришны не имеет ни начала, ни конца.
 
Душа вечна, она трансцендентна, и сознание – это признак души. Сознание Кришны вечно. В отличие от религии, того же христианства или буддизма, оно никогда не начиналось и никогда не закончится. Другое дело, что мы может быть о нем не знали, и познакомились только-что. Но это не значит, что его не существовало раньше.
 
Оно вечно, как вечна жизнь, и люди религиозные

практикуют его в рамках той или иной религии. Конец света наступает каждую долю секунды. Для них этот вопрос актуален. Но для человека, сознающего Кришну такого нет! Это сознание Кришны располагается на духовной платформе, где все вечно.
 
Каждое существо в материальном мире живет сто лет, но эти столетние отрезки относительны тех или иных условий, где мы обитаем, и тела, которое мы имеем. Например, Брахма живет 311 трилионов 40 биллионов лет – то сто лет Брахмы. Человек живет сто лет – это его сто лет.
 
Муравей может быть живет сутки, но по-своему летоисчислению – сто лет. Он успевает сделать все необходимое: родиться, жениться, произвести потомство, состариться и умерать… Все живые существа в этом мире проходят шесть стадий: рождение, рост, существоавание во взрослом состоянии, производство себе подобных, старость и смерть. «Ничего нового под луной!» Единица измерения времени у каждого своя.
 
Есть насекомые, которые живут одну ночь и они могут думать, что дня не существует. Другой пример, для нас скорость света предел мечтаний, а кто-то начинает с этого как с отправной, нолевой точки отсчета. Мир относительных понятий и время, и пространство взаимосвязано. Душа же вечна, она никогда не рожается и не умирает.
 
Жизнь есть везде: в огне, в воде, в воздухе, в земле… и на солнце и на луне – везде. Она независима от условий

существования – есть вода или нет, есть воздух или нет… Относительно разных условий материального существования душа получает различные типы тел из различного сочетания материальных элементов. Мир относителен, поэтому для вечной души, существуют относительные условия материального существоания.
 
Здесь на земле много воды, поэтому наше тело из воды на 90%, но там, где много огня, оно может быть из плазмы, из огня… и т.д. Эту информацию можно найти в Бх.г. и в «Шримад Бхагватам». WELCOME!
 
А.: Имеются ли какие то указания сколько перерождений у души или это неграниченно?
 
М.М.д.: Некоторые говорят, что есть, но в писаниях я нигде не находил этому подтверждений. Ни в «Гите», ни в «Шримад Бхагватам». Мы ориентированы на эти писания. Для нас они – высший авторитет. Хотя можно с уверенностью сказать, что на ваше усмотрение, если вы хотите оставаться в материальном мире – ваше право, вы можетет перерождаться постоянно, оставясь при этом вечными.
 
Есть нитья сиддхи и есть нитья бадхи – существа вечно осовобожденные и вечно обусловленные. Но бывает так, что живые существа, могут одновременно быть и теми и другими – это непостижимо. Веды дают знание для разных типов людей: и тем, кто в раджа гуне, и в саттва гуне, и в тама гуне…Кто хочет жить в материальном мире, для него есть знание как это делать, кто хочет освобождения или кто стремится обрести личное общение с Господом

– для них так же есть знание как этого достичь. Для мясоедов тоже есть писания подобные Библии и Корану… (Хорший мальчик. Мы попадаем в кадр? Это самое главное.)
 
После прасада
Музей религии и атеизма.

 
А.: Раньше наш музей был в Казанском соборе. И многим, казалось, что здесь много религии и мало атеизма. На самом деле, история религи насчитывает тысячи лет, а атеизма – это очень странно… С 90 года музей обрел новый статус. Потому что государственный атеизм исчез и надо было определяться в новых условиях.
 
Проблемой стало освобождение Казанского собора. Собор стал главным храмом С.Петербургской митрополии. Там кафедра митрополита и там сейчас проводятся служения… Пришлось искать новые площади. Это новое здание музея находится на почтамтской улице напротив почтамта. Сейчас туда перехали все фонды Казанского собора.
 
На почтамтской в пяти или шести залах у нас открылась новая экспозиция. Первый зал – это религия первобытного общества. Потом религия античности (др. Греция и Египет) и небольшой раздел религии др. Израиля. Потом зал возникновения христианства.
 
Затем два больших зала русской православной церкви и католицизм. Сейчас появились новые залы: католицизм в 20 веке и проблемы русского православия, гонение на религию, борьба с церковью и т.д. Планируется открыть

залы по религиям востока: индия, китай и ислам.
 
М.М.д.: В свое время я проповедовал сознание Кришны одному научному сотруднику из бывшего музея религии и атеизма, который увлекался буддизмом. Я предложил ему сделать экспозицию о Харе Кришна. Хотя это был еще застойный период, тем не менее, они согласились на мое предложение. В то время у них было несколько разделов и по Восточным религиям.
 
Чтобы укомплектовать раздел сознания Кришны, музей купил у меня книги Шрилы Прабхупады (правда, на английском языке, потому что на русском почти еще ничего не было), купили у меня фотографии, киртанов и пр. атрибуды, культового поклонения (четки, некоторые параферналии, изображения и пр.) и я написал им картину с гуру-парампарой. Это была довольно масштабная картина. Как вы думаете этот материал сохранился?
 
А.: Думаю, что да.
 
М.М.д.: Под сводами Казанского собора в то время я провел лекцию и киртану, собрались послушать служители и некоторая часть посторонней публики посетители музея…
 
А.: Да мне об этом рассказывали. Вы пели там Харе Кришна? В соборе?
 
М.М.д.: Да, у меня есть фотографи с этого выступления.

Я покажу. Возможно ли возобновление такой экспозиции сейчас, когда православие у власти.
 
А.: Почему нет? В разделе востока может быть одна витрина посвящена и движению Харе Кришна… Когда это будет ближе к делу можно какие-то новые материалы представить те же фотографии, книги…
 
М.М.д.: У меня есть архив более 10 000 фотографий того времени… возможно вы сами заитересуетесь и примите какое-то участие в этом.
 
А.: Да. Это будет безусловно интересно… может через год, полтора…
 
Поклонение.
 
Формы поклонения Богу существуют традиционно их никто не выдумывал. Их устанавливали ачарьи, уполномоченные Господом в соответсвии с указаниями на этот счет в Ведической литературе. Скажем раздел упасана канды.
 
Последователи сознания Кришны поклоняются Шри Шри Радхе-Кришне и Гаура-Нитай согласно Панчаратрики и Хари-бхакта-виласе написанной Санатана Госвами и Гопала Батты Госвами. Во многом процесс заимствован из Рамануджа санпрадайи, где поклоняются Лакшми-Нараяане.
 
Поклонени арче, Божествам – одна из анг преданного служения Господу, особенно рекомендоанное ачарьями.

В каждом доме храм. Я написал книгу, где описываю процесс поклонения разным формам Господа. Это требует определенной квалификации и наличия брахманических качеств в человеке.
 
Хотя форма Божества может сделана из какого-то материального элемента из земли, деорева камны или металла, но она неотлична от Бога. Так же как Его имя. Поэтому зная процесс арчаны человек может напрямую обращаться к Господу и служить ему. Он милостиво принял этот образ, который доступен нашему восприятию.
 
Господь является источником всех энергий, и Он может проявить Себя в любом виде, чтобы принять служение Своего преданного. Через Божество мы можем иметь с Богом прямые отношения. Он духовен и все, что с Ним связано – духовно.
 
Как имя Бога не отлично от Него Самого, так и Его форма – Он Сам. Если мы обучены правильному процессу арчаны, то можем общаться с Господом непосредственно.
 
А.: Из этого следует, что изображения Бога и иконы желательны. Это не является идолопоклонством?
 
М.М.д.: Нет. Это нормально, я бы сказал, что поклонение образу Господа – это более развитая, более прогрессивная форма поклонения. Хотя в некоторых религиях нет ни формы, ни образа, ни имени Бога. Для людей, способных злоупотребить милостью Господа, Бог не открывает им ни Своего образа, ни имени.

Чтобы не было оскорбление святыни, Он дает религию, которая представляет собой свод морально- этических законов, но ни более. Большинство людей не знают ни имени Бога, ни образа. Наверное потому, что их не интресует Бог, Его личность.
 
Они заняты борьбой за существование и погружены в плотские, мирские наслаждения. Не произноси имя Бога в суе – занчит ради материальных целей. Мы просто прослаляем имя Бога и Его форму качества и деяния, не заботясь о хлебе насущном на каждый день, и Господь посылает нам все необходимое для нашего существования и материального и духовного.
 
Господь есть высший обект служение и поклонения. Человек автоматически становится удовлетворен самой незначительной деятельностью не зависимо от ее результатов, если просто воспевает святые имена и прославляет Господа в поэзии, в искусстве и в труде. Это истинное благо для всех, безотносительно религиозного ритуала.
 
Изображение или Божество Господа позволяет улучшить нашу медитацию и осознать трансцендентальный образ, имя и деяния. Бог не бесчувтвенный камень, следовательно, Он отвечает нам на любовное служение Его имени и форме ответным чуством любви.
 
Бог есть трансцендентальная личность, Он – не пустота и не фетиш. Он духовен, поэтому мы не можем видеть Бога материальными глазами и слушать Его материальным ухом. По мере очищения чувств, человек обретает

духовное видение и восприятие. Никто не должен думать, что изображение Бога, икона или Его мурти материально. Все, что связано с Богом, духовно.
 
А.: Но было такое обвинение христиан, что они идолопоклонники. Им говорили, что иконы – это ваши Боги. Но на самом деле – это образ.
 
М.М.д.: Да. Например, вы смотрите спектакль. Он закончился и у вас на память остается фото или плакат. Артисты ушли со сцены, занавес опущен и вы уже дома. Но, когда вы смотрите на фото, плакат или изображение, вы снова переживаете то, что происходило на сцене, может быть много лет назад. Вы снова становитесь участником этого спектакля или торжества.
 
Арча-форма Господа – это очень важная вещь. Медитация – сосредоточение ума и служение ей полно духовных возможностей. Размышляя над Его именем, формой и играми, позволяет неофиту осознать, что Бог личность и все, что связано с Ним духовно.
 
А.: Я слышал у «Битлз» был тоже гуру. Что вы может сказать о Махариши. К чему он призывал?
 
М.М.д.: Многие так называемые индийские гуру проповедуют имперсональный аспект Абсолютной истины как безличный брахман. Они говорят, что все едино…В конечном счете утверждают, что каждый есть Бог. Но это не соответвует действительности.
 
Бог есть Бог, а живое существо как Его неотъемлемая

частица при всех обстоятельствах вечный слуга Бога. Таково заключение ведических шастр. Вот и все. Конечно, Абсолютаня истина может быть познана в трех аспектах: имперсонально (энергии), локализованно(Параматма – Сверхдуша) и личностно (Бхагаван) Бог.
 
Если человек делает неверные выводы о личности Бога, это только потому что находится на низшем уровне духовного развития – это является большим препятствием в дальнейшей духовной жизни.
 
А.: На что они опираются? Они что-то читали об этом?
 
М.М.д.: Источник и энергии едины, часть и целое едины. Есть качественное единство… но, если повнимательней присмотреться, то есть и различие. Часть не может быть равна целому в колличественном отношении.
 
Источник есть источник. Он обладает неограниченными потенциями, а его энергия ограниченой. Энергия подчиняется источнику. Она зависит от него. – Вот вам и различие.
 
Непостижимое одновременное единство и различие. ачинтья бхада бхада таттва. Это наша философия. Имперсональная философия до некоторой степени тоже помогает человеку в постижении Абсолюта. Но это не полное знание.
 
Если это утверждение окончательно, тогда – это ошибка. Если же это ступень к пониманию высшего, то это нормально. Человек, поднимаясь по этой лестнице,

шаг за шагом достигнет цели. Но если он останавливается по середине, то нет.
 
Имперсональная философия сейчас довольно широко распространена, также как и философия буддизма, но та и другая находится в противоречии с принципами бхакти, преданного любвовного служения Богу, поэтому мы ее отвергаем. Есть одно живое существо и есть другое – между ними может быть любовь. Но если все едино, тогда о любви нет речи.
 
Примером тому может служить квантовая механика ( в науке) или демократические формы правления (в общественной жизни). То и другое представляет имперсональную концепцию.
 
В основе любой деятельности лежит философия, поэтому прежде чем взяться за дело, нужно попробовать понять, какая философия за этим стоит. Нужно не ошибиться и избрать правильную философию.
 
Люди живут как кошки с собаками, только потому, что они выбрали не верную философию жизни – я есть материальное тело и наиболее полное удовлетворение чувств этого тела – цель моей жизни.
 
Нет, я есть душа и моя насущная потребность – любить Бога. Когда есть любовь, то есть и служение. А есть служение Богу есть и счастье. И материальное и духоаное зависит от служения Богу. Все движимо любовью и страстным желанием, которое есть извращенное проявление божественной любви.

Мы все братья. Вы душа, я душа – все мы души. Вот единство, братство и любовь. Они сущестуют в духовном мире. Так все проблемы решаются через изменение сознания, через служение единому Богу, через любовь к Богу. В соответствии с различной кармой мы имеем различные тела, но, при этом, мы остаемся вечными душами, которые постоянно меняют тела.
 
Неравенство в материальном мире и равенство в духовном. Каждый, кто получил человеческое тело, может стать сознающим Кришну. Это духовное равенство. Оно заключено в равных возможностях стать сознающими Кришну. В этом равенство….
 
Если мы принимаем эту философию – «я есть душа», – мы легко достигнем взаимопонимания. В «Бхагавад-гите» сказано: «видья-виная-сампанне брахмане гави хастини… Здесь приводится описание цивилизованного человека. Он видит душу и Сверхдушу в каждом теле и поэтому равно относится ко всем живым существам.
 
Он не делает различий материального телесного характера. Для него брахман, корова, слон, собака и собакоед, с материальной точки зрения относящиеся к различным социальным группам людей и видам живых существ, с духовной точки зрения равны. Он видит душу и Сверхдушу, Бога и поэтому относится равно ко всем.
 
Что же нам остается? Только изменить сознание. В течение жизни мы развиваем то или иное сознание и в конце получаем тот или иной тип тела, которое соответсвует ему. Если сознания человека подобно

сознанию животного, он непременно получит тело животного.
 
Теперь мы пожинаем результаты прошлой деятельности, но, поступая сей час, сеем семя следующей кармы. Сколько денег заработаем, сколько времени проживем, сколько счастья и несчастья – все это определено нашей прошлой деятельностью – старадаем или наслаждаемся. Что остается? Изменить сознание.
 
«Все, что ни делаешь, делай как подношение Мне» – говорит Кришна. – Что ни ешь – предлагай Мне, что ни жертвуешь – жертвуй Мне, через какие аскезы и тапасьи ни проходишь – делай это ради Меня. Вот процесс рекомендованный для того, кто хочет достичь освобождения от кармы.
 
Это называется: «Деятельность в сознании Кришны, карма йога, и бхакти-йога чистое преданное служение, которое осуществляется в девяти видах преданного служения: шраванам киртанам вишну смаранам…. которое помогает освободиться от ложной концепции я – материальное тело…. повторяя святое имя мы обретаем сознание Бога.
 
Получаем такое же духовное тело как и у Бога. Все проблемы разрешаются. Карма – мы получаем материальное тело, а чтобы служим Кришне – духовное.
 
Бог – объект служение, любви и познания. Но материалист думает: «Как бы использовать Бога ради удовлетворения своих мелких страстишек… как можно использовать Бога? Никак… но гупцы и негодяи пытаются. И какой результат?

Оказываются в западне, попадают в капкан собственных желаний, идей, которые являются результатом греховной и праведной деятельности. Для разумного человека они в равной степени представляют бремя материального существования.
 
Бог, который все это создал столь замечательная личность… И они пытаются приладить Его для того, чтобы удовлетворять низменные животные наклоности: в еде, сне, сексе и обороне. Не сознавая даже, что это и есть зло, от которого следует освободиться. Они молятся о собственной смерти, как мотыльки устремляясь на пламя свечи.
 
А.: По учению Кришны все души: и животных, и людей-несотворенные или же все же… они наравне с Богом с Кришной?
 
М.М.д.: Душа трансцендентна. Она не материальна, поэтому мы не можем сказать душа животного или человека. Одна и та же душа может быть как в теле человека, так в теле муравья, или животного. Все души вечны.
 
А.: Несотворенные….
 
М.М.д.: Нитье нитьянам … В духовном мире вообще не существует концепции Бога. Там есть Кришна ваш друг ваш возлюбленный или брат… в можете любить его как друга как сына как возлюбенного или мужа… разные виды любви разные расы – виды взаимоотношений… и там все вечно… материальный мир есть отражение духовного.

Вот пожалуйста попытайтесь это так и воспринимать…. оно кажется реальным но удовольствия нет нет вкуса… потому что это иллюзия отражение реальности.
 
В мираже озера нет воды… мы не можем утолить жажду… но поскольку есть мираж то есть и реальное озеро реальная вода…
 
Все писания составлены в форме притч и аналогий. С тем с чем мы имеем дело… чтобы дать хоть некоторое представление о том что духовный мир существует… но он вне возможностей постижения наших материальных чувтв и разума. Трансцендентаный….
 
А.: Духовный мир большой…
 
М.М.д.: И мы ничего о нем не знаем?
 
А.: В какой-то мере знаем…
 
М.М.д.: Необходимо смотреть на мир глазами ведических шастр. Необходимо изучать «Шримад Бхагаватам»…
 
«Полностью отвергая всякую религиозную деятельность, преследующую материальные цели, эта «Бхагавата-Пурана» провозглашает высочайшую истину, которую могут постичь только те преданные, чьи сердца совершенно чисты. Высочайшая истина – реальность, во имя всеобщего блага отлична от иллюзии. такая истина уничтожает тройственные страдания.
 
Этой прекрасной «Бхагавата-Пураны», составленной

великим мудрецом Вьясадевой ( в пору его духовной зрелости) вполне достаточно для осознания Бога. Зачем же нужны какие-либо другие писания? Как только человек начинает внимательно и смиренно слушать «Бхагаватам», это знание сразу же утверждает Верхованого Господа в его сердце».
 
Этот «Бхагаватам» подобен солнцу. Он взошел в непроглядной тьме невежества века Кали, чтобы осветить путь сбившейся с пути истины цивилизации.
 
Он является комментарием к «Брахма-самхите». Господь Брахма в состоянии медитации, в самадхи услышал флейту Кришны и описал его в своих молитвах…
 
Здесь я пропел несколько стихов из Брахма-самхиты, описывающих Голоку Вриндавана…
 
Александр был восхищен.
 
– Очень красиво.
 
Изумленный с горящими глазами дрогнувшим голосом он сказал: Возьму читать ваши книжки, потом продолжим…
 
И не дав ему закончить фразу я продолжил: начало положено. Не будем останавливаться на достигнутом. Время от времени мы можем встречаться, чтобы продолжать эту беседу, пополняя ее новыми аргументрами и фактами взятыми из ведических писаний. И если возникнут вопросы… мы с вами что-нибудь издадим для всех, кто интересуется или не интерсуется

духовной и по настоящему религиозной жизнью…
 
Хорошо…
 
Такого рода гуманитарная и благотворительная деятельность принесет нам и другим неоценимое благо…
 
Поблагодарив меня за прасад, Саша откланялся.
 
«Огромное спасибо за беседу, за угощение… очень благодарен.»
 
Через некоторое время мы встретились с ним в его музее, где он провел меня по всем залам и как экскурсовод дал небольшую лекцию.
 
(опубликовано в Sankirtana.net)

96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

Зачем людям религия? (2/3)

Диалог с научным сотрудником Санкт-Петербугрского музея истории религии Александром Карповым. 16.08.2004.
 
Имеет ли сознание Кришны единый центр?
 
А.: Движение сознания Кришны имет ли свой единый центр или существует сеть дружественных общин или же есть какой-то человек как например Папа Римский?
 
Как можно представить структуру организации, если она есть?
 
М.М.д.: Знание, которое мы проповедуем передается

по цепи ученической преемственности от первого сотворенного существа Брахмы. Брахма является творцом вселенной и нашим духовным учителем. Он есть само воплощение ведического знания, олицетворение вед.
 
Получив это знание от Кришны, Верховной личности Бога, он передал его Нараде, тот – Вьясе, Вьяса записал веды и стал учить им письменно. Так, образовалась премственность духовных учителей, передающих знание вед с незапамятных времен от самого Господа Кришны. Это называется парампарой.
 
В «Бхагавад-гите» мы находим: эвам парампара параптам… это знание преедавалось по парампаре… в устной традиции из чего можно заключить что люди раньше были более разумны. Они имели, вероятно, крепкую память и поэтому не было необходимости ни в письменности, ни в различного рода вспомогательных средствах (магнитофонах, диктофонах и пр…).
 
Другое название вед «шрути», что означает «услышанное». Знание в форме мантр необходимо было получить из уст самопознавшего себя гуру, того, кто видит Абсолютную Истину.
 
Следует особо отметить, что с приходом Шри Чайтаньи Махапрабху (немногим более 500лет назад) это движение приобрело особую привлекательность и наиболее массовый характер. Шри Чайтанья является наиболее милостивым воплощением Кришны. Он раздает любовь к Господу каждому, кто присоединется к его движению санкиртаны, совместному воспеванию святых имен:

Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.
 
Он предсказал что эту Харе Кришна мантру будут петь в каждом городе и деревне.
 
В свое время для западного человека это знание было представлено Шрилой Прабхупадой основателем ачарьей Международного общества сознания Кришны. В конце 65 года он приехал в Америку и в 66 году было зарегиатрировано общество ИСКОН. Это могущественная организация имеет свои центры по всему миру.
 
Последователи Прабхупады, гуру Западного происхождения , теперь довольно успешно проповедуют Его миссию, представляет собой очень могущественную веть дерева Чайтаньи.
 
В самой Индини оно представлено другими учителями, принадлежащими к той же парампаре, премественности духовных учителей, берущей начало от Брахмы. Они являются братьями в Боге.
 
У них есть тоже свои миссии и в Америке, и в России, и других странах мира. Существуют и другие вайшнавские парампары. Эта парамапра называется Брахма-мадхва гаудия сампрадайа.
 
ИСКОН, как организация, управляется ДжБиСи – коллегиальным административным органом. Но они следуют Шриле Прабхупаде. Другие миссии поддерживаются другими ачариями,

которые их представляют.
 
Как всякое дерево, дерево Чайтаньи имеет множество ветвей и веточек, берущих начало от единого корня. Мой «санкиртана ашрам» так же является одной из них. Одна и таже философия, и одна и таже практика – воспевание Харе Кришна мантры….
 
А.: Существуют ли какие-то примерные подсчеты последователей Движение Кришны? Несколько миллионов или…
 
М.М.д.: Я не встречал нигде подобной статистики. Это экстатический процесс… Всякий, кто встречается с преданными Кришны, становится его последователем, возможно тайным. Вы, например, можете быть крешенным человеком, формально, принадлежащим к православию, но на самом деле вы преданы Кришне.
 
Вы повторяете Харе Кришна…. в другом случае, я знал таких, кто были в свое время коммунистами, но при этом придерживались принципов вайшнавов… они были тайными последователями Харе Кришна. Например, Академик Лисовский. Он считал себя коммунистом. Он был моим другом и много сделал для распространения созннания Кришны в нашей старне.
 
Другой пример, Известный Джорж Харрисон, казалось, не имел ничего общего с Кришной, но как никто другой популяризировал это движение среди молодежи 60 годов. Он издал первый музыкальный альбом «Радха-Кришна темпл», написал рок оперу о Кришне и пожертвовал

изрядную сумму денег для печатания книг, а в конце жизни завещал часть своего состояния (несколько миллионов) обществу Кришны.
 
В свое время Бидлз предостаавили дом для храма Кришны. Но есть и такие, которые прямо говорят: «Я – ХАРЕ КРИШНА!» Так, наример, Альфред Форд, внук Генри Форда, он – ученик Прабхупады… и теперь, я слышал, дал деньги для постройки храма в Москве. Сознание Кришны – это по-настоящему духовное движение, оно не может быть ограничено рамками какой то организации, секты как всякая религия.
 
Всякое духовное движение поддерживается ачарьями, духовными учителями. Когда же оно становится религией, как один из многочисленных государственных институтов, то утрачивает трансцендентную, свою духовную потенцию, и становится прибежищем фанатичной толпы, которая использует ее в своих меркантильных целях, удовлетворяя материальные потребности.
 
И тогда отцы церкви и гуру, занимая кафедры настоятелей, штатные проповедники и наставники, подобно Путанам вскармливают своих последователей отравленным молоком.
 
А.: Ну, а вот в Америке общество сознания Кришны возглавляет ли какой-то человек или группа?
 
М.М.д.: Как я уже сказал, организация ИСКОН имеет свой руководящий орган ДжБиСи. Раз в году в Майяпуре, святой дхаме, где воплотился Господь Чайтанья,

они собираются, чтобы решать административные, хозяйственные и финансовые вопросы и принять очередную резолюцию обязательную для членов всей организации. Во всем остальном и, в этом тоже, они следуют своему ачарье Шриле Прабхупаде. Он основатель ИСКОН.
 
А.: Здесь я вижу у вас висят портреты ваших лидеров… (показывая) Я видел где-то их.
 
М.М.д.: Это Шрила Прабхупада – основатель-ачарья. Это его книги…
 
А.: А кто рядом с посохом?
 
М.М.д.: Это один из его учеников, который очень успешно проповедовал в России, в странах СНГи в Европе…
 
А.: Как его имя?
 
М.М.д.: Харикеша …
 
А.: Его сейчас нет?
 
М.М.д.: Нет, он жив.., но оставил миссию своего гуру. Он американского происхождения.
 
А.: У нас дома есть его фотография.
 
М.М.д.: Да, эту фоторгафию я подарил Вере. В свое время я проповедовал ей и проводил у вас дома программы…

А.: Раз в год собирается такая коллегия…Сколько там человек? Пять семь…
 
М.М.д.: Нет, там не один десяток… Эта довольно значительная организация, целая международная империя… Проповедь идет в разных направлениях и охватывает весь земной шар. Посмотрите эти книги. Они печатаются миллионными тиражами на 75 языках мира. Уже из этого можно понять, что влияние Харе Кришна в целом на жизнь современного общества колосально.
 
Многие узнали о философии и практике сознания Кришны из этих книг. Может быть они не торопятся принять… … сейчас все уже знают о законе кармы, о рейнкарнаци, о природе души, многие становятся вегетарианцами благодаря им.
 
Вегетарианство… Толстой и Сознание Кришны.
 
В свое время я открыл самое первое вегетариенское кафе в Ленинграде. Но теперь таких вегетарианских общепитов достаточно много в стране. И тот факт, что сейчас нет дефицита вегетариенских продуктов свидетельствует в пользу того, что вегетарианцев становится все больше и больше даже среди тех, кто не имеет отношения к нам.
 
Даже зимой в районах Урала, и Сибири, в районах вечной мерзлоты круглый год для вегетарианцев есть, что съесть. Спрос на овощи и фрукты растет. Продукты из сои постепенно вытесняют мясо. Они способны полностью заменить мясо по колличеству белка. На самом деле, человек – вегетарианское существо.

Об этом свидетельствует и его физиология, и конституция. У человека нет даже таких зубов, чтобы дробить кости и рвать сухожилия… Его пищеварительная система соответсвует вегетарианской, так например: длина кишечника, потовыделительные железы, химичесий состав слюны и желудочного сока и многое другое говорит в пользу веретарианской природы человека.
 
Но более развитое сознание и свобода воли, которую Господь дал человеку, позволяет ему нарушать законы природы, делать выбор между греховной и праведной жизнью. Поэтому в человеческом обществе существуют писания, которые ограничивают его свободу. Ни одно боготкровенное писание не позволяет убивать животных и есть их плоть.
 
Само значение слова «мясо», (на санскрите «мамса») означает – сегодня ты съел меня, а завтра я буду есть тебя, т.е. , получив тело животного, которого мы съели в следующей жизни нами кто-то будет наслаждаться. На английском «мясо» – «мит» – «ми» «ит» – означает: «меня ешь». Люди часто не задумываются об этимологии слов, прямое значение которых раскрывает философию их жизни.
 
В отличие от человека, животные не нарушают законов природы. А человек, поскольку его сознание более развито, он склонен это делать. Поэтому ему даны писания, ограничивающие его активность и возложена ответсвенность за поступки. Если животное убивает другое животное, это считается нормальным. Есть вегетарианцы, травоядные, есть плотоядные.

Но, если человек убивает животное, то это греховно. По закону кармы, душа будет страдать в будущем. В человеческой форме жизни мы создаем карму и в других ее реализуем, как животное или как полубог. Приложимо к нашему случаю, тот же апостол Павел сказал: «Мне все позволительно, но не все полезно!»
 
Т.е. человек может поступать греховно или праведно придерживаясь писаний, следуя закону Бога или же не следуя, попирая его, но ему никогда не избежать воздаяний: за добро воздастся добром, а за зло – злом. Каждому свое! Ведические шастры ограничивают свободу человека и учат его пути праведности. Всякое же отклонение от них ведет его к стараданиям, и делая атеистом.
 
Предпочтение вегетарианской диеты очевидно. Об этом говорится во всех писаниях. Ни одна религия не поощряет убийство животных.
 
А.: Это верно. На мой взгляд, люди – хотя за много веков привыкли к тому, чтобы есть мясо, начиная с того, что они охотились, у них были домашние животные… – значительная же часть их чувтвует, что в этом есть какая-то неправда. Приходится убивать животных, и чувство жалости иногда одерживает верх над этой традицией…
 
М.М.д.: Человек должет быть милосердным.
 
А.: Я разделяю вегетарианство. Хотя в реальной жизни не совсем доходит до этого. Если бы так сложились обстоятельства и мне сказали, что можешь выбрать

однозначно, то я сказал бы ну и ладно… Это, исходя даже не из религиозных взглядов, а умонастроения.
 
Я еще в школе над эти задумывался: «Почему бедные животные дложны становиться пищей?» Но в контексте, например, пришли гости, они мясоеды, или у нас кошка – она ест мясо… Как быть?
 
М.М.д.: Кошка ловит мышек, она – хищница.
 
А.: Да на даче, она ловит мышей.
 
М.М.д.: А дома это делает ее хозяин? (смех)
 
А.: Н…да. Это понятно.
 
М.М.д.: Наш общий знакомый был вегетариенцем… Бернард Шоу, Лев Толстой тоже были вегетарианцами. У Толстого, в его «Крейцеровой сонате», он прямо выступает против мясоедения…
 
А.: Да, припоминаю… муж из ревности убивает жену и комметарий, что не надо есть мясо, которое разжигает страсть. У него кажется были и какие-то теоретические обоснования его принципам. Он был против мясоедения.
 
М.М.д.: И что удивительно, о Кришне впервые я узнал от Толстого. В своих книгах «Круг мыслей» и «Круг чтения» он собрал высказывания различных философов, ученых и мудрецов. Там я нашел и высказывания Кришны. Мне стало интересно: «Кто же такой Кришна?» Позже выяснил, что Он – автор «Бхагавад-гиты», что означает «Песнь Бога»

и еще позже узнал, что Кришна – это Верховная личность Бога, Источник всей мудрости и всего сущего.
 
В «Бхагавад-гите» Он говорит: «ахам сарвасья брабхаво….Я источник всех духовных и материальных миров. Все исходит из Меня…» Кришна – абсолютная истина, Верховная личность Бога. Ценность того, что Он сказал в «Бхагавад гите» трудно переоценить, она очевидна. Если Верховная личность Бога говорит, то как это можно проигнорировать Его слова?
 
Бог – это наиболее разумная личность из всех. Все, что Он говорит заслуживает особого самого пристального внимания. Христианская церковь, которая ратует за истинность перед Богом, предали за это Толстого анафеме. Они до сих пор его проклинают – ведь он указал им на их промах: НЕ УБИЙ! Ни один христианин не должен есть мясо. За это они держат его имя в черном списке….
 
А.: Да. Выходило полное собрание сочинений в 90 томах. Большинство их не читало…
 
М.М.д.: Благодаря распространению «Бхагавад-гиты как она есть», «Шримад Бхагаватам» и др. ведической литературы, сознание Кришны снискало заслуженный авторитет среди людей мыслящих и ученых. Но благодаря этим же книгам оно обрело и противников.
 
Сегодняшнее православие в этой стране возникло как альтернатива движению сознания Кришны. Потому что оно представляет собой серьезную угрозу материализму во всех формах его проявлений.

Неслучайно, вчерашние коммунисты стали провославными. Они приняли христианство, чтобы бороться с настоящей духовностью и с сознанием Кишны. Они приняли на вооружение их религию против религии вообще. Беспринципность современных христианских лидеров не имеет аналогов…
 
Современные коммунисты готовы признать существование Бога, чтобы бороться с сознающими Бога. Они готовы стать верующими, на время этой борьбы, а заняв место Бога, провозгласить культ демонической личности. Религия без Бога. – как вам это нравится.
 
В свое время они отмечали все красные дни календаря и октябрьскую революцию, которая провозгласила атеизм одной из форм религии и рождение Ленина, назвав его махатмой (великой душой), одновременно с этим отрицая существование души и Бога. Они молят и просят Бога долгие лета господства их философии и идеологии безбожия, их греховного образа жизни.
 
Этому можно только поражаться. «Театр абсурда». Конечно, преданные Кришны ни чему не удивляются. Понимая философию, они видят все, как игры Господа, в которых действуют Его преданные и Он Сам, через Свои непостижимые энергии. На самом деле нет ничего, кроме Кришны и Его различных энергий. Материальный мир – это проявление низшей, а духовный – высшей энергии.
 
А.: Ради интереса я принимался было читать «Бхагавад гиту», краткое ее изложение…

М.М.д.: …составленное атеистами. Какая польза?
 
А.: Но там я как раз привлекся идеей ненасилия. Потом и в буддизме я встречал это. Не скажу, что я знаком с буддизмом. Так на уровне общих сведений. Китай такой жестокий…
 
М.М.д.: С китайцами, которые едят все, что летает, все что плавет, все, что движется и ползает, понятно… Именно поэтому Буддизм по сей день в Китае актуален. Он необходим для всеядных материалистов, чтобы ограничить их, хотя бы спсобность поедать себе подобных.
 
Принцип ахимса – ненасилие – проповедуют только для диких людей. В Индии в пору правления императора Ашоки буддизм распростарнился повсеместно, обязав каждого гражданина этой страны стать вегетарианцами.
 
А.: В Вехом завете сказано, что Господь заповедовал человеку растительную пищу…и даже животным. Но потом, после изгнания Адама и Евы из рая – это я читал у одного богослова – произошло отклонение. Итак, благодать ушла, животные начали есть друг друга, а человек обратился к охоте и поеданию животных. Но вначале гармонично сотворенный райский мир был основан на принципе ненасилия. Все ели только растительную пищу.
 
Мы Живем в Кали-Югу.
 
М.М.д.: Мы живем сейчас в Кали югу в век деградации

вражды и лицемерия. С наступлением этого века «благодать», как вы сказали, ушла. Под влиянием Кали люди невольно пристрастились к дурным вещам. До этого было другое время.
 
Вот как об этом сказано в комментариях Шрилы Прабхупады (Бх.г. 8.17.) Продолжительность материальной вселенной ограничена. Она измерятся в повторяющихся циклах кальп. Кальпа – это день Брахмы. один день Брахмы состоит в из тысячи периодов в четыре юги: Сатья, Трета, Двапара и Кали. Сатья-юга характеризуется праведностью, мудростью, религиозностью и практическим отсутствием невежества и порока. Длится она 1.728. 000 лет.
 
В Трета юге появляется порочность. Эта юга длится 1,296 000 лет. В Двапра-юге наблюдается еще больший упадок добродетели и религиозности. Тогда как порочность растет. Она длится 864 000 лет. И в конце концов наступает Кали-юга (та, в которую мы живем; она началась 5000 лет назад). Она изобилует ссорами, невежеством и безбожием. В эту югу добротетель практически отсутствует. Длится она 432 000 лет».
 
В Сатья –югу люди жили по сто тысячь лет… в Трета югу – 10000, в Двапара-югу -1000 и в наш век – 100 лет в обет… для каждой юги был и свой метод духовной реализации. В Сатья-юге – медитация, в Трета-югу – жертвоприношения в Двапара-югу поклонение в храмах… и в Кали-югу – совместное воспевание святого имени.
 
В Библии тоже говорится, что призвавший имя Бога

спасется. Имя Бога неотлично от Самого Бога. Поэтому мы поем Харе Кришна Харе Кришна…. и проповедуем такое воспевание. В нем нет никакого прошения. Мы просто прославляем Господа, Его имена… Харе – это энергия Господа Кришна, означает всепривлекающий, а Рама – всерадующий.
 
Это трансцендентная вибрация. Она не нуждается в переводе, ни в интеллектуальном его осмыслении. Она пришла к нам из духовного мира и превосходит все низшие слои сознания (ментальный, интелектуальный и пр… ) Духовная энергия и потенция Господа заключена в этих словах мантры.
 
В Кали –югу Господь воплотился Сам в форме Своего имени. Имея некоторую веру в имя Господа человек несомненно совершит духовный прогресс и по окончанию своей теперешней жизни вернется в духовный мир. Такова идея и практический смысл воспевания Харе Кришна мантры.
 
Просто повторяя святое имя Бога, мы восстановим свои отношения с Ним и вернемся в мир вечности, знания и блаженства. Этот метод доступный для каждого, особенно рекомендован писаниями для современных людей века Кали.
 
Об этом сказано в «Брихад-нарадия пуране» и в «Кали-сантарана упанишад», где эти 16 слов мантры упоминаются как средство достижения освобождения от круга рождения и смерти.

Ом мани падма хум.
 
А.: Что вы можете сказать о будистских мантрах? Какую цель они преследуют?
 
Ом мани падма хум.
 
М.М.д.: Разные мантры преследуют различные цели. Некоторые содержат имена Бога и предназначены для развития любви к Богу, другие – имена полубогов, и преслендуют различные материальные цели, третьи имеют цель – достижение освобождения.
 
Всякая мантра имет силу потому что в ней есть имя Бога или божества, к которому она обращена. Ведические мантры как правило начинаются с омкар пранавы. Ом (омкара) – биджа мантра – является трансцендентальным семенем любой мантры.
 
В Харе Кришна она уже присутствует поскольку – Харе Кришна мантра является маха-мантрой великой мантрой. Она представляет собой полное проявление Абсолютной истины, воплощение Самого Господа Кришны и Его трансцендентальных энергий.
 
В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: «Я есть ОМ в ведических мантрах….» Подробное описание некоторых вайшнавских мантр я привожу в своей Книге «Искусство медитации», которая вошла как самостоятельная часть «Букваря». Вы уже знакомы с этой книгой.
 
Обращение к Богу может быть на любом языке,

но это обращение достигает Господа, когда мы получаем мантру от духовного учителя, принадлежащего к цепи ученической преемственности. Прошение или молитва к Богу может быть на любом языке, но мантра дана самим Богом. Ее невозможно придумать так же как невозможно придумать принципы религии. Истинная религия дается Богом.
 
Семена биджа мантры мы находим и в христианских молитвах и в буддиских мантрах, в сакральных текстах различных религиозных писаний и в обращениях святых. АУМ, АМЕН, ОМ – эти вибрации присутствуют в природе и у людей, и у животных – везде, даже в мычании коровы. Любое прошение и обращение к Богу обретает силу благодаря этой вибрации.
 
А.: Скажите, последователь сознания Кришны может ли просить Бога о каких-то материальных, бытовых вещах, допустим, едет в поездку и молится, чтобы была хорошая поедка или другие желания…
 
М.М.д.: К Богу необходимо обращаться по любому поводу, во всех, без исключений случаях жизни. Имет ли человек материальные желания, стремится ли он к освобождению или хочет обрести мистические способности… акамах сарва кама ва…, он должен учиться связывать свою жизнь, деятельность и свои мысли с Богом. Благочестивым людям свойственно обращаться к Богу.
 
Обращаясь к Богу, они постепенно обретают сознание Бога и теряют интерес к материальным вещам. Воспевая святое имя Бога, их сердца очищаеюся от материальной

скверны. И они достигают освобождения. «Призвавший имя Бога спасется!» Необходимо обращаться к Богу по Его имени. Не просто: «Бог, Бог…» У Бога есть имя. «Отче наш…. да святится имя Твое… у Отца небесного есть имя, как, впрочем у всякого отца.
 
Когда мы произносим имя Бога, тогда к нам приходит духовное осознание. Имя Бога заключает в себе духовные энергии. Оно не материально, даже если мы произносим материальным языком. Его имя духовно и, поэтому оно помогает нам противостоять материальным соблазнам, которые представляют собой проявление низшией, материальной энергии Господа.
 
Именно за счет духовной энергии имени Бога и происходит очищение от материальных привязанностей и страстных желаний. Имя Господа очень могущественно, оно не отлично от самого Господа.
 
Поэтому одно из предостержений гласит: «Не повторяй имя Господа в суе!» Имя Бога не следует повторять ради материальных целей. Мы хотим освобождения от круга рождения и смерти, но, преследуя материальные цели, должны будем снова рождаться в материальном мире. Какой в этом смысл? Это все равно, что разжигать огонь, поливая его водой.
 
Имя Бога необходимо воспевать любовно, не преследуя корыстных интересов. Нужно просто прославлять Господа, и пытаться таким образом привлечь Его внимание. В этом и заключается совершенство духовной жизни. Привлечь внимание Бога, получить право общаться с Богом,

обрести любовь к Богу – вот наша цель. Это наш идеал.
 
Человек велик своим идеалом. Если идеал человека велик, то и человек велик. И что есть высший идеал? – Это любовь к Кришне. Она столь глубока, что может объять весь мир и все живые существа, которые являются неотъемлемыми частицами Господа. Одной капли божественной любви достаточно, чтобы затопить весь мир.
 
Конечно, мы можем просить Бога о том, о сем, как дети клянчить: «Дай хлеб насущный на каждый день… и т.д. Но с другой стороны, там же сказано, «не хлебом единым будет жив человек». А чем? Словом божьим, Любовью БОГА. Вот истинное духовное понимание.
 
Верующие, как дети, постояннно что-то просят: «Дай жену, дай денег, дай здоровья… Дай, дай…» Но Бог и без того, зная наши потребности, как любящий отец, снабжает нас всем необходимым. Делает ли это нас счастливыми? Нет. Нам нужен духовный хлеб, любовь к Богу. Эта божественная любовь содержит уже и любовь к ближнему и ко всему живому.
 
Обретя любовь к Кришне, мы наверняка не убьем ни одно существо и никого не съедим. Это особенно касается мясоедов – людей диких, которые создали себе ад на земле, пятаясь эксплуатировать всемогущего Бога, или пытаясь ицпользовать Его авторитет ради достижения своих низменных целей…
 
Когда Бог удовлетворяет наши материальные желания,

то в конце концов мы хотим самого Бога сделать себе слугой. Но как в той сказке, о золотой рыбке, в конце остаемся с «разбитым корытом».
 
Бог удовлетворяет наши желания. Но, когда они исполняются, мы попадаем в плохую ситуацию и виним Бога. Но кто же виноват? По невежеству люди просят то, что им претит, себе же во вред. Всеблагой Бог всегда делает так, как нам лучше, но те, кто самонадеянны и глупы не признают Его авторитет только все портят.
 
Поэтому мы предлагаем людям начать работать со своим сознанием. Очищая сознание от материальной скверны: вожделения, жадности, зависти и гнева, мы обретем мир и счастье самих в себе, минуя все внешние факторы. Мудрые говорят: «Все свое ношу с собой!» Если мы воспеваем святое имя и следуем регулирующим принципам бхакти-йоги, то наше сознание очищается.
 
Как вода, падая с небес чиста, так и наше сознание изначально чисто. Но соприкасаясь с землей, становится грязной лужей, так и наше сознание изначально чисто. Каждый изначально сознает Кришну, но соприкасаясь с материей, сознание живого существа осквернилось.
 
Люди мечтают, не зная как избавиться от всех неблагоприятных вещей. Нет метода. Они постулируют: «Равенство, братство, свобода и т.д. но они не могут это реализовать в свое жизни. Это духовные категории. И обрести реально их невозможно, не очистив сознание.
 
Отказ от насилия, милосердие терпение, смирение

– это лишь моральные этические принципы. Но какова трансцендентаная реальность? Без чистого преданного служения Кришне, понять это не возможно. Наиболее эффективным методом такого служения является слушание и воспевание имени, формы, игр и качеств безграничного Господа. Поэтому я и начал нашу беседу с Шримад Бхагаватам…
 
Пока душа находится в невежестве покрытая оболочками невежества, отождествляя себя с материальным телом, до тех пор наши добрые пожелания будут, как говорят, только благими намерениями. Но этими же благими намерениями вымащенна дорога в ад. Сознание Кришны для разумных людей. Оно научно, философично и практично.
 
Что можно сказать о Сай Бабе?
 
А.: Что вы можете сказать о Сай бабе?
 
М.М.д.: У него большие волосы, он толстый как и все индусы у которых есть деньги. Есть тонкие и есть толстые индусы. Когда у них появляются деньги они быстро отъедаются…
 
А.: Народ к нему тянется… ну не народ, я знаю там двух, трех человек знакомых. Он заинтересовал их какими–то факирскими чудесами. То он извлекает из пустоты какие-то там предметы… В каком отношении он к индуизму или к сознаннию Кришны, или он сам по себе?
 
М.М.д.: Он сам по себе. Хотя некоторые считают его

воплощением Кришны. Но все воплощения (это мы дожны знать) уже задолго до них самих, описаны в священных шастрах. В частности в «Шримад Бхагаватам» было сказано и о Будде и о других и о Калки аватаре, который придет в конце Кали юги.
 
Но там нет ни слова о Сай бабе. Там есть о Шри Чайтаньи Махапрабху, там есть о его миссии, но ни слова о Сай бабе. Поэтому мы не так наивны, чтобы считать кого-то воплощением Бога, не имея на то свидетельств священных шастр. Они упреждают нездоровые попытки стать воплощением.
 
В Индии на сегодняшний день 60 миллионов садху, которые не смогли прокормить себя и свою семью и так приняли облик святых, чтобы содержать своих родственников, себя и семью, зарабатывать на религиозном сентимантализме и фанатизме невежественных людей. И каждый второй объявляет себя инкарнацией того или другого бога. Религия – это большой бизнес. Религия – это большой бизнес для разного рода мошенников.
 
О Будде было сказано за 2500 лет до его появления: место его явления, его миссия в «Шримад Бхагаватам», а об этом я не встречал нигде.
 
А.: Как же его классифицировать?
 
М.М.д.: Он достаточно выдающаяся личность. Йог, который обладает мистическими способносятми убеждать других в том, что он Бог. Я немного наслышан о нем.

Впрочем говорит он не плохие вещи, этически премлемые для развития нормальных отношений в обществе.
 
Какова же их практическая реализация, какая от этого польза? Я не собираюсь это утилизировать. Мы знаем, что человек смертен, что старость болезнь – зло, что любовь и красота – благо… Но как этого достичь? Если нас пытаются убедить, что это возможно развивая медицину или культурологию, или какую-то там науку, то мы в это не верим.
 
Потому что в истории за многие миллионы жизней этого никто не достиг. В материальном мире нет этого. Если же нам описывают идеальный мир, где на самом деле это есть. Это не плохо. Но и это не решает проблем. Но если нам об этом говорят и дают нам метод. как этого достичь. Если мы видим, что это практично, т.е. мы можем этим воспользоваться, тогда это, что-то стоит.
 
В Бхагаад-гите сказано что на этом пути преданного служения нет потерь, что даже незначительные усилия освобождают человека от многих видов страха. Что этим путем прошли многие и многие люди в прошлом и достигли совершенства. И что другого пути нет кроме воспевания святого имени Кришны! – мы это принимаем.
 
Он говорит о любви к Богу… Это хорошо. Но кто Бог? Он не говорит ничего о самом Боге. И некоторые думают, что он – Бог, начинают поклоняться и служить ему как Богу …. вот вам и фокус.
 
Есть люди, которые признают: «Бог есть! Эврика!»

Мадам Блаватская в Америке основала теософическое общество. Теософы – это люди признающие существование Бога. Но теперь возникает вопрос: «Кто есть Бог?» Мы имеем дело с теологией. В от личие от теософа, теолог – это тот, кто знает науку о Боге. Кто как не преданные Бога могут знать о Нем и посвятить нас в это знание?
 
Поэтому мы должны обратиться за разъяснениями о Боге к преданным Бога, которые видят Бога и непосредственно общаются с Ним. Есть такие, которые Его не видели, например, Моисей. Он не видел Бога, но слышал голос с неба… Что он может нам рассказать о Боге? Ничего. Да он дал закон Бога – заповеди «пятикнижие».
 
Это хорошо. Следовать им так же хорошо как общаться с Самим Богом. Но все же, кто есть Бог? Если Он есть, я хочу Его видеть. Нет смысла верить в нечто недоказуемое. Одни преданные знают, что Бог есть, и они служат Ему, следуя Его наставлениям.
 
Другие медитируют на Него. В состоянии самадхи общаются с Ним. Но есть такие, которые служат Ему непосредственно, находясь уже в духовном мире… Поэтому необходимо к ним обращаться. Они наши истинные духовные учителя, представители Бога,личности уполномоченные самим Богом.
 
«Шримад Бхагаватам» – это единственное произведение, которое описывает Бога и все, что связано с Богом (Его обитель и его преданных…) Это произведение дает человеку полное понимание того, кто есть Бог.

Сам собой напрашивается вопрос: Какая же неоходимость в других писаниях? Кто Бог, чем Он занимается, как Он проявляет себя в материальном мире и каковы Его занятия в духовном мире? Какие отношения с Ним? Как Его любить? В «Шримад Бхагаватам» мы найдем полное представление обо всех этих вещах.
 
Как искусный актер, Кришна играет множество разнообразных ролей, и Его преданные движимые спонтанной любовью к Нему, принимают участие в них как слуги, как родители, друзья или возлюбленные Господа. Кришна – источник неиссякаемого блаженства для каждого существа. Он Сам наслаждается иногда как слуга Своих слуг, ребенок своих родителей, друг и возлюбленный своих друзей и возлюбленных.
 
Его трансцендентальные игры привлекают внимание всех живых существ во вселенной и во всем мире. Часто мы читает нечто невероятное. Материалисты выдают это за миф, сказку. Но поймите, нет ничего в мире, что не существовало бы реально.
 
В Абсолюте имеет место быть все самое неевероятное и фантастичное. Материальный мир – это отражение духовного. Он кажется реальным поскольку отражает реальное бытие Кришны. И здесь любая сумасбродная идея, которая возникает в уме человека, может стать для него жизнью. Не стоит удивляться.
 
В «Бхагавад-гите» говорится, что то состояние бытия, о котором человек вспоминает в момент смерти. оставляя это тело, он и достигнет непременно. Вот вам пожалуйста.

Обдумайте хорошенько и постарайтесь вникнуть, понять глубину этого утверждения.
 
Нет ничего в мире Абсолюта, что не могло бы стать вашим бытием во сне или наяву, в мистическом откровении иили в состоянии болезненности ума. Любая сама сумасбродная идея котороя возникла бы в нашем уме она имеет связь с абсолютом и может стать нашим естетсвенным бытием…
 
Например, совсем недавно мы жили совершенно по какой-то другой философии. У нас были другие идеалы. И вот раз – перестройка. Перестроились и теперь совремнных людей мне трудно понять. Прожив в Америке более десятка лет, я не стал американцем, но приехав в Россию, я не узнаю и местных людей. Мне чужды их устремления, их идеалогия и образ жизни.
 
Кажется они копируют с Американского – те же фильмы, телевидение, интернет, реклама и пр. – все как в Америке, но все это, что было некогда чуждо им становится их жизнью.
 
Православие, которое было как бельмо на глазу становится государственной религией. И недавние коммунисты, преследующие религию, стали вдруг глубоко религиозными людьми. Что происходит? О коммунистах уже не вспоминают, и сами бывшие партийцы преследующие религию стали вдруг верующими.
 
Трудно глазам поверить. Еще не давно люди верили в светлое будущее и победу коммунизма.

Помню, Никита Сергеевич на 22 съезда ЦК КПСС торжественно провозгласил: «Будущее поколение будет жить при коммунизме!» и многие хотели меня убедить в том что я доживу до этого.
 
Но вот я уже пережил и самого Никиту Сергеевича и его соратников, а коммунизма нет как нет. Теперь я , живший на рубеже развитого социализма в переходный переиод к коммунизму, вновь оказался при капитализме. В каком-то не традиционном, специфическом не научном, вне классификации… Чудеса в решете! Иная философия и иной образ жизни.
 
И научный атеизм и коммунизм подменили религиоведением и я вот разговариваю с вами о Боге. Неверояно. Вот как бывает. Я и тогда знал, что концепция коммунизма утопична по своей природе, но ведь люди же жили по ней, не одно поколение жило верой в свой идеал, который несостоялся. Мой отец, узнав о том, что произошло перевернулся бы в гробу. Он был закаленным коммунистом- ленинцем… он свято верил в эту чушь…
 
А.: Жили верили и считали, что правильно. Шли в правильном направлении.
 
М.М.д.: Не игнорируйте философию. В основе любой деятельности лежит та или иная философия. Я выбрал эту… Но я знаком со многими другими. Веданта даршана Вьясадевы наилучшая. Опираясь на «Бхагавад-гиту», «Шримад Бхгаватам» я берусь это доказать любому. Наверное поэтому со мной мало кто хочет дискутировать материалисты и атеисты меня боятся.

Они привязаны у чувственным наслаждениям и если они признают свое поражение им придется тут же покончить жизнь самоубийством. Но люди честные, бесхитростные и раузумные принимают. Они присоединяются к воспеванию святого имени и их жизнь наполняется смыслом.
 
Чтобы не попасть в ситуацию, когда в очередной раз необходимо перестраиваться нам нужно общяться с чистыми преданными Кришны и читать Шримад Бхагаватам. Теперь мы родились в атеистическом обществе и нам никто не говорил ни душе ни о Боге, как будто этого не существует. Но вот реальность.
 
Кришна – Абсолютная истина, Верховная личность Бога и я – Его вечный слуга. Закон Бога совершенен и если ему следовать, то не придетсся никогда перестраиваться.
 
продолжение тут: https://muralimohan.org/zachem-lyudyam-religiya-33/
 
(опубликовано в Sankirtana.net)

96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

СВОБОДА СЛОВА (3/3)

СВОБОДА СЛОВА И СВОБОДА РАЗУМА!
Беседа с профессором Некрасовым (часть 3)
 

САНКИРТАНА ВЕЧНА
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Санкиртана вечна, она никогда не начиналась. Она существует вечно. Другое дело, что мы об этом не знали. В действительности, ничего не происходит. Мы просто меняем тела и принимаем вместе с ними иной менталитет, иные условия существования. Но, как вечные души, мы неизменны. Поэтому для человека, познавшего себя, ничего не меняется. Тела приходят и уходят, они и в этой жизни постоянно меняются от детства к юности и старости, но осознавшая

себя душа существует вне этих изменений. Душа вечна, вечно сознающа Кришну. Она счастлива в этом чистом сознании, находясь с Господом в той или иной расе. Жизнь вечна – смерти нет. И тот, кто это постиг, находится далеко за пределами времени и пространства.
 
Посмотрите на мир с точки зрения вечной души, вашего истинного «я», и тогда вы увидите, что многие темы, которые обсуждаются в журналах и которые мы пытаемся притянуть за уши к нашей теме разговора, не имеют никакого смысла.
 
Эти ученые, не сознающие Кришну, просто дети, и вся их наука – это ребячество. Они развлекаются в своей песочнице, строя пирамиды, но вот приходит время, и родители забирают игрушки и укладывают их спать.
 
Ученые пытаются измерить безбрежный океан Истины размером своего колодца, в котором сидят. Вы знаете эту историю об ученом-лягушке? Одна лягушка жила в колодце. Другая пришла к ней в гости. «Я видела океан», – сказала она. «Он больше моего колодца?» – спросила подруга.
 
– Значительно больше.
 
– Что он – два колодца?
 
– Больше! Значительно больше!
 
– Три колодца? Четыре? Десять?.. Невероятно!

Глупо измерять безбрежный океан трансцендентального блаженства размерами того материального колодца, в котором мы сидим.
 
Чтобы понять истину, необходимо обратиться к духовному учителю. Нужно найти мудреца, который бы видел Абсолютную Истину и, служа ему, смиренно задавая вопросы, попытаться понять, что есть что. Именно с этого момента и начинается человеческая жизнь.
 
НЕКРАСОВ: То есть, наше мировосприятие, когда мы были молоды, тоже майа. Нам казалось, мы жили весело, дружно, резвились, как молодые щенки на лужайке. А сейчас мы уже старые…
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Истинное знание, мудрость, духовное развитие человека не измеряется его возрастом, годами прожитыми. Программа меняется, компьютер изнашивается, а энергия, которая приводит его в рабочее состояние, остается неизменной. Душа – жизненная сила, которая наполняет сознанием тело и ум, постепенно изнашивая их. Представьте материальное бытие и материальное тело с этой позиции.
 
НЕКРАСОВ: К моему сыну недавно приезжали ребята из Москвы. Они создали там атеистическое общество под названием «Атом». Они издают журнал «Новый безбожник». Вышло три номера.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: В отличие от этих умников, в Америке нет ни одной официально зарегистрированной атеистической организации или общества, ни одного

подобного журнала. Есть много всего, но, можете себе представить, нет ни коммунистов, ни атеистов. Может быть поэтому они уже как минимум 200 лет, с самого своего основания, ни разу не меняли конституцию и не перестраивались.
 
У них в традиции по сей день: президент присягает на Библии, на священном писании. Это большое достижение. Конечно, это не исключает мошенничества под видом святости. Но это другой вопрос. По сей день люди с разным мировоззрением и религией там уживаются, более или менее…
 
НЕКРАСОВ: Интересно.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Большой прогресс.
 
НЕКРАСОВ: А почему так? Что вы думаете по этому вопросу, почему у нас атеисты возродились и организовались?
 
У них есть три журнала: «Новый безбожник», «Скепсис» и «Свободный разум». «Новый безбожник» – это самый реакционный из всех. Они прямо отрицают существование Бога. Мы безбожники, мы атеисты. Есть, как вы знаете, теисты, то есть те, кто верят в Бога, и есть те, которые отрицают Его существование. Я – не атеист, потому что меня это не интересует.
 
Я не хочу быть безбожником и постоянно оппозиционировать с Богом. Зачем? Мне это не интересно. Бывает, что иногда я не думаю о Боге.

Но зачем отрицать Бога? Эти же постоянно говорят, думают о Боге, но при этом еще и отрицают Его существование. Абсурд! Если бы Его не было, так некого было бы и отрицать. Журнал «Скепсис» – это журнал философов, современных рационалистов. Он более спокойный.
 
Ну, а «Свободный разум» – это, вроде, для меня, как «пустой разум». Эти вообще пишут ни о чем. Вот так. В свое время уже был журнал «Безбожник». Его Сталин закрыл. Этот журнал издавал Емельян Ярославский-Мубельман. Когда началась война, вы помните, то необходимо было единство советского народа в борьбе с фашизмом, и Сталин его закрыл.
 
Сталин был священником, и он знал силу воздействия религии на общественное сознание. Не случайно, по его распоряжению, икона Казанской Божьей Матери летала на самолете над московским полем битвы. Сам Сталин лично обратился по радио, призывая: «Братья и сестры!…»
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Объединим наши усилия в борьбе с фашистской гидрой антихриста … или что-то вроде этого. В то время Гитлер тоже говорил: «С нами Бог!» Так, манипулируя общественным сознанием и религиозным чувством верующих, демоны, подобно Сталину и Гитлеру, часто используют религию в своих корыстных целях, в особенности, занимаясь политикой.
 
НЕКРАСОВ: Да, наверное, это так. Но теперь другая ситуация. Сегодня все религии расцветают, принят ряд законов на федеральном и областном уровне.

Но в связи с этим появляются и альтернативные структуры, которые пытаются вернуть нас к светскому, гражданскому состоянию безбожничества. Я считаю, что это неправильно.
 
Не обязательно ходить в церковь, но можно быть верующим интеллектуалом, то есть можно не участвовать в обрядовой, внешней стороне религии, но и не оппозиционировать с Богом, выступая против Его закона. Это было бы неправильно. Как вы считаете?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Как мы уже касались этой темы, согласившись с тем, что существование Бога – это факт, необходимо и изучать этот предмет.
 
Кто есть Бог? Как Он выглядит? Чем занимается? И наконец, как Его можно любить? Да, одни верят, что Бог есть, другие верят, что Его нет.
 
Но человек разумный должен знать Бога и служить Ему из чувства естественной любви. Кто говорит, что Бог есть – он теософ, как например, Блаватская, которая в Америке организовала теософское общество. Но, кто знает Бога, тот – теолог.
 
Необходимо по-настоящему научное знание о Боге. От теософии перейти к теологии и затем к чистому преданному служению – бхакти! Вот наша с Вами программа.
 
Бог есть! – иначе не было бы и вопроса о Его бытии. Бог есть, само по себе Его существование – факт.

«НОВЫЙ БЕЗБОЖНИК»
 
НЕКРАСОВ: На обложке журнала «Новый безбожник» есть эпиграф: «Бога может извинить только то, что Он не существует!» (Анатоль Франс). Анатоль Франс был известным безбожником.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Такие люди всегда найдут, чем выделиться. На фоне религиозного сознания, в истории, всегда кто-то выставит себя безбожником, чтобы привлечь внимание других, манипулируя умами непросвещенной и падкой на сенсации публики. Конечно, бывает и наоборот. В настоящее время религия – это большой бизнес.
 
НЕКРАСОВ: Вы говорите, что раз люди говорят и помнят о Боге, то, следовательно, Он есть! Это мне напоминает доказательство Бога Фомой Аквинским. У него было пять доказательств: Бог – изначальная причина, Бог – совершенство всех совершенств, если бы Он не существовал, то не был бы совокупностью всех совершенств…
 
Как раз это мне и напоминает Ваше высказывание относительно бытия Бога как факта Его существования. Фома Аквинский, средневековый мыслитель 12 века, основатель «томизма». Идеолог католицизма, папства. Но это доказательство противоречиво с точки зрения логики. Поэтому, служит ли это доказательством с точки зрения логики? – нет, но с точки зрения убеждения и веры – да!
 
Еще раз я напомню: Бог есть совокупность всех совершенств. Он – Всеблаг, Вездесущ, Всемогущ, Всевидящ

и так далее, и, следовательно, если бы Он не существовал, Он не был бы совокупностью всех совершенств. Вывод отсюда: Бог существует! У Него есть и та, и другая ипостась. Он есть! Но атеисты всегда смеялись над таким доказательством. Они говорили, что верующие люди – сумасшедшие. Верят в то, чего нет!
 
Эта схизма– раскол в европейской цивилизации – продукт европейской культуры. Атеизм – продукт свободомыслия, возникшего в 13 веке, когда Сегир Пропанский, Аверроэс (Авиценна, Ибн-Рушд), парижские интеллектуалы, такие как Буридан, настаивали на том, что можно обойтись без Бога. Атеизм появился в эпоху просвящения…
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Атеисты могут попытаться забыть Бога, но обойтись без Бога они не могут. Говорят: «Бог – отец». Разве вы видели сына без отца? Такого не бывает. Есть сын, значит должен быть и отец. Другое дело, что сын воспитывался без отца, в приюте для сирот, в детдоме. Такое бывает. Бывают и инкубаторские птенцы, но без семени отца не бывает ничего живого, сущего.
 
Шри Кришна в «Бхагавад-гите» говорит: «Я – семя жизни дающий Отец». Все движущиеся и неподвижные существа, например, деревья или горы – это дети Кришны.
 
НЕКРАСОВ: Америка, закончу свою мысль, не прошла через эпоху просветительства, поэтому там нет атеизма как такового, но вероятно там есть люди безразличные к религии.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Да, безразличных людей в Америке

хватает, если это не приносит им дохода. Но сам факт существования Америки, ее история непосредственно связана с религией. В свое время я написал статью «Кто открыл Америку?» Обращаясь к истории, я писал, что первыми поселенцами неизвестного в то время материка были разного рода протестанты, бежавшие от преследований официальной папской церкови. .
 
С другой стороны, и это может показаться невероятным, первыми землепроходцами, мореплавателями в Новый Свет были миссионеры и эмиссары, которых направлял сам Папа Римский с целью захвата, колонизации земель и распространения своего влияния на некатолический мир. Он просто экспансировал свою власть на земли и народы, еще не попавшие под его пяту. Это было очень характерным для средневековья.
 
Позже, в Америку приехали представители и других религий: евреи, мусульмане… Согласно законодательству США, они могут создать свои общественные структуры и, подобно Ватикану, объявить себя независимым государством.
 
НЕКРАСОВ: Да, Западная Европа поражена атеизмом. Он пришел в виде философии Фейербаха, потом Маркса.
 
БЫЛ ЛИ МАРКС АТЕИСТОМ?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: С профессором Соколовым мы, как-то обсуждая философию и философов разных направлений, слегка коснулись и Маркса с его «прибавочной стоимостью». Я попытался его убедить,

что Маркс на самом деле не был атеистом, как его представляют современные идеологи, а скорей наоборот. Он просто был против той религии, с которой он имел дело в то время.
 
Он был против религии, которая была бы замешана в политической и экономической борьбе, выступая против других религий со всей божественной ратью. Мы видим, что вся средневековая история пронизана борьбой, религиозными войнами и инквизицией.
 
Это происходит, когда вместо того, чтобы помочь людям стать сознающими Бога и развить любовь к Богу, религия занята некоей деятельностью ради удовлетворения всевозрастающих материальных потребностей приверженцев. Не способствуя их духу отречения в служении Богу.
 
Это совсем другое. Борьба различных конфессий за гегемонию в духовной сфере, а на самом деле за обладание материальными ценностями, настроила Маркса против любой религии, во имя достижения мира. Он был рожден в иудейской семье и имел религиозное образование. Он был, как преобладающее большинство, религиозным человеком. Тогда, практически, атеистов не было вообще.
 
Взгляды верующих могли расходиться, но это не был тот атеизм, с которым мы сталкиваемся сейчас на каждом шагу. Отец Маркса был насильственно, как это бывало раньше, конвертирован в христианство и, будучи воспитанным в определенной традиции, Маркс не мог

с этим смириться. Он был свидетелем и жертвой еврейских погромов и произвола власть имущих и, чтобы положить этому конец, вместо того, чтобы подняться до чистого сознания, решил выразить свой протест в обратную сторону, отказавшись от религий вообще.
 
Это и понятно, если можно решить экономические вопросы, не прибегая к милости Бога, тогда нет и необходимости в Нем. Так бывает, когда люди используют религию не для духовного развития, а ради материальных целей. Вот истинная причина того, что он стал атеистом. На самом деле, он помог осуществить глобальную реформу духа, которая продолжается по сей день.
 
Межконфессиональная борьба, которую ведут демоны, представляющие в настоящее время религию, подорвала окончательно у людей в веру в Бога. И теперь Кришна, приняв образ преданного, пришел как Шри Чайтанья Махапрабху и начал Движение Санкиртаны, чтобы установить высший принцип религии, чистое преданное служение.
 
В «Бхагавад-гите» Кришна говорит, что Он приходит в этот мир, когда религия приходит в упадок, чтобы установить истинные принципы религии, уничтожить демонов и защитить своих преданных. Чайтанья – наиболее милостивое воплощение Бога. Он никого не убивает. Через воспевание святого имени Кришны Он просто уничтожает демоническое мышление людей и дает им любовь к Господу.
 
Он есть самое милостивое из всех воплощений Бога.

Он устанавливает санатана-дхарму, вечные принципы религии, как панацею от всех материальных проблем. Это совсем другой уровень сознания. Мы – вечные души: не христиане, не атеисты, не мусульмане и не евреи – вот чему учит Чайтанья. Никто не мужчина и не женщина, но каждое существо – душа.
 
Необходимо это понять, с тем, чтобы положить конец борьбе одних с другими, за эмансипацию женщины и приоритет мужчины, за господство над ресурсами материальной природы и прочее. Нет разницы – равные права стать сознающим Кришну есть у каждого, кто воплотился в человеческом теле. Это другого уровня философия, иных восторгов глубина.
 
Маркс говорил: «Я против любой религии!» Но несчастья – не в религии, а в самой природе этого мира. Они присущи материальному существованию, поэтому Сам Кришна в конце «Бхагавад-гиты» говорит: «Сарва дхарман паритьяджа…. – оставь всякую религию, которая преследует материальные цели и предайся Мне. Делай то, что Я скажу!»
 
Бог совершенен. Он знает все: настоящее, будущее и прошлое о каждом, и Он всегда наш благодетель и доброжелатель. Он независим и всегда удовлетворен. Ему все принадлежит. Для души, находящейся в рабстве иллюзии, осознание и принятие непосредственного руководства Господа – единственное средство освобождения от нее.
 
НЕКРАСОВ: Согласен. Если говорить о Марксе,

на самом деле, у него была сложная жизнь. Отец настаивал, чтобы он стал священником, но он пошел учиться на юриста…
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Юрист – это тот, кто знает законы общества и учит, как ими пользоваться, а священник – тот, кто знает законы Бога, и учит, как жить по ним. Тот и другой представляют высший закон – справедливость в человеческом обществе.
 
НЕКРАСОВ: Да, Он был философом. Но есть одна деталь. Ранний Маркс настаивал на культе человека. Он говорил, что религия принижает его достоинство. Он говорил, что человек в этом мире находится в юдоли плача, в несчастьи и что это плохо, и поэтому человек должен отвергнуть Бога.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Отвергнуть Бога, Его существование не означает забыть Бога (так или иначе мы все говорим о Боге), а наоборот – утвердить Его авторитет своим опровержением. Попытки опровергнуть Бога естественны для души, отвернувшейся от Него. Иногда любовники ссорятся и хотят забыть о существовании друг друга навсегда. Но как раз это у них и не получается.
 
Любовь к Богу иногда проявляется даже в ненависти. Но это совсем не означает небытие Бога. Некоторые демоны хотели даже убить Бога, но на самом деле они, как мы узнавали позже, были великими преданными Бога, играющими роль демона в Его спектакле.
 
Вы можете попытаться опровергнуть мою философию,

но вы не можете опровергнуть мое существование. Попытки опровергнуть Бога заранее обречены на провал, потому что Бог всесовершенен. Другое дело, что вы не хотите подчиниться Богу. Маркс не хотел подчиниться Богу.
 
Поэтому он и страдал, как прочие материалисты. Отвергнув милость Господа и Его покровительство в борьбе за существование, человеку не на что опереться…Мир так устроен, что одно существо поедает другое дживо дживасья дживанам.
 
Но в этой борьбе за существование человек может развить сознание Бога и, оставляя материальное тело, вернуться к Богу. Это цель человеческой жизни. Отрицание материального существования Бога не есть отрицание Его духовного бытия.
 
НЕКРАСОВ: Да, он хотел самоутверждаться в материальном мире, считая его реальным. И поэтому он говорит, что атеизм есть подлинный гуманизм. Вот идеология раннего Маркса. Она выражена в рукописях по философии и экономике 1844 года.
 
Но поздний Маркс не был радикальным атеистом. Он не интересовался атеизмом вообще. Для него это была любимая игрушка, когда он был молод, полон сил и выглядел, как черный мавр.
 
Взять Энгельса, его друга, у него нет атеизма вообще. Атеизм означает страсть, ненависть, борьба, уничтожение и преодоление. Энгельс был моложе Маркса на два года.

Он не запятнал себя никакими атеистическими инвективами, заявлениями, статьями и так далее. Поздний Маркс, это особенность его личности, занимался научным описанием современного общества, моделировал капитализм по английскому образцу…
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: По сути дела, Маркс не был философом. Скорей всего философом был Энгельс. Маркс был экономистом и любил считать деньги…
 
НЕКРАСОВ: Да, пожалуй. Маркс был поэтом. В молодости он писал стихи (помнится, 42-43 тома), но стихи были бездарными, напыщенными, романтичными и пустыми. В них ничего не было. Они были посвящены его жене. Некая имитация Байрона… Чем он только не занимался! Математикой…
 
Философия для него была временным увлеченим. Основную часть жизни он отдал вопросам экономики. Конечно, филоософом был Энгельс. И Энгельс никак не запачкан атеизмом. Он был культурным человеком и, как говорят, «запинался на 15 языках». В основном, он был занят на своих фабриках, перерабатывал хлопок и писать ему было особенно некогда.
 
Писал Маркс, которого он финасировал. Прямо скажем, атеизм в 19-ом веке не был популярен. Пик атеизма приходится на 20-ый век. Мы помним большевиков, как сельские комсомольцы изображали попов, носили гробы, сбрасывали колокола с церквей. Мы это помним. А теперь православие борется с тем же Хаббардом, с протестантами. Атеизм – это что-то от религии.

На мой взгляд, это извращенная религия.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: В 16-ой главе «Бхагавад-гиты» приводится описание демонических и божественных натур. Там объясняется происхождение тех и других. Существует два типа людей: одни признают авторитет Верховной личности Бога и Веды, другие не признают. Эти другие чрезмерно материалистичны. Они считают причиной всего секс. «Все возникло из вожделения!» – говорят они.
 
НЕКРАСОВ: Продолжая эту мысль, – я вспомнил Вольтера. Его спрашивали: «Бога нет?» Он отвечал: «Да!» А его собеседник: «Так это и есть ваша религия!» Атеизм – это искаженная, больная религия. Необходимо выйти за пределы того и другого.
 
ДХАРМА
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: В ведической литературе часто встречается слово «дхарма». Там нет слова «религия». Адекватно по значению санскритскому слову «дхарма» трудно что-либо найти. Поэтому его часто в переводах заменяют словом «религия». Но по сути, это далеко не одно и то же. Религия – означает благочестие, набожность.
 
А дхарма – буквально то, что присуще тому или иному предмету. Как например, воде присуща влажность, огню – тепло и свет, живому существу присуще служение – это его дхарма. Вечная дхарма вечного живого существа – его служение Богу.

В материальном временном бытии эта вечная дхарма постоянно меняется. В зависимости от тела определенного типа, служение Богу выражается по-разному. Но само по себе оно неотъемлемо от живого существа – вечно. Теперь мы говорим о сознании Кришны как «вечной религии».
 
В материальном мире мы служим Богу не прямо, а косвенно – Его энергии, оставаясь, так или иначе, вечным слугой Бога. Это и есть дхарма живого существа. В материальном мире мы служим детям, семье, друзьям, правительству, науке, религии, своим чувствам и чувствам других людей. Такова дхарма обусловленного существования.
 
Но, когда мы достигаем освобождения, то восвобожденном состоянии мы служим Кришне. Это и есть сознание Кришны. На самом деле, в духовном мире не существует понятия «Бог». Там есть Кришна, и все Его любят как своего благожелателя и добродетеля, как своего друга, сына или возлюбленного.
 
НЕКРАСОВ: Да, это слово мне больше нравится. Дхарма!
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Это слово определяет наше истинное занятие, исходя из духовной природы нашего «я». Служение Кришне – это дхарма души. Дхарма живого существа – это его долг, предписанные обязанности – служить Кришне.
 
Слово «религия» имеет совсем другое значение. Кришна говорит: «Оставь всю дхарму!».

Здесь это слово переводится как «религия», но на самом деле Кришна говорит: «Оставь любое занятие, кроме служения Мне» (Кришне).
 
НЕКРАСОВ: Слово «религия» означает «веревка», связь между человеком и Богом. Бог водит человека на веревке. Мы водим собаку на веревке. Бог водит нас. Вот, что такое религия. Это слово оскорбительно. Оно пришло к нам из латыни. Это плохое слово. Религио – это связь.
 
Дхарма – это по сути лучше. Это благородно: служение, поклонение… Видите, традиция латинизмов в нашей культуре в значительной степени преобладает. Греческими словами мы меньше наводнены, чем латинскими. Все европейские языки вышли, отпочковались из латыни.
 
Возьмите английский, немецкий, француский. Так или иначе, они тесно связаны. Термин «религия» вызывает, мягко говоря, большие сомнения. Отсюда, кстати, и атеизм… Если нам перейти на другой язык, но искусственно сделать это нельзя – тогда многие противоречия уйдут.
 
ЯЗЫК ЛЮБВИ
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Естественно, Веды написаны на санскрите, прародителе всех языков индоевропейской группы. Поэтому, чтобы понять сущность предмета, необходимо обратиться к первоисточнику, к прародителю, к языку, на котором они записаны. Нет адекватного перевода таких слов, как «према», «бхакти», «карма»,

«дхарма», «мокша» и прочее ни в одном языке. Почему?
 
Состояния души, которые могут быть описаны на этом языке, не возникают у современных людей. Поэтому санскрит постепенно вышел из употребления. Современные люди живут, как холеные животные, и для них нет необходимости обсуждать темы, связанные с сознанием Бога, поэтому все, что имеет отношение к материальному телу и удовлетворению чувств этого тела и ума, можно изложить и на любом другом языке. Наш язык и, соответственно, мышление весьма примитивны.
 
Поэтому становится проблематичным объяснить некие высшие концепциии и состояния прозрения, поскольку такого рода прозрения все реже и реже посещают современных людей в силу их духовной деградации. Вопрос прибавочной стоимости можно обсуждать на любом языке, поэтому так легко входит в ум идея материализма, и так трудно вдолбить идею сознани Кришны, которая естественна природе души.
 
Высшая духовная философия трудно ложится на кальку нашего языка. Санскрит – деванагари, язык богов, дан самим Богом. Кришна говорил с Арджуной на этом языке. Теперь, если посмотреть повнимательней, то корни санскритского происхождения можно обнаружить в различных других языках мира, как в русском, так и в латинском, и нас это уже не удивляет…
 
НЕКРАСОВ: Да, это протоязык. Нарративный протоязык, и философия, изложенная на нем, становится недоступна для понимания западного человека.

МУРАЛИ МОХАН ДАС: Мышление человека необходимо непосредственно связывать с языком, на котором он говорит. Как мы говорим, так мы и мыслим. Что советует Бхактисиддханта Сарасвати?
 
Он говорит своим последователям, что необходимо менять лексику. Вводить термины и святые имена Бога, которые полны духовной энергии. Не зная даже перевода, а в этом, как мы уже догадываемся, и нет необходимости, мантра, которую мы повторяем – Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе – самодостаточна. Она не нуждается в переводе.
 
Мантра – это звуковая вибрация, в которой заложена вся информация Абсолютной личности и разлиных Его энергий. Если помните, «вначале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог!» Как описать того, Кто находится на трансцендентном уровне, за пределами нашего материального, чувственного восприятия?
 
Только через непосредственную вибрацию, которая Его представляет. Она пришла из духовного мира. Бог и Его имя – одно и тоже. В Абсолюте нет различия между именем и тем, кому оно принадлежит. Нет разницы между Кришной и именем «Кришна». Верите вы или нет – мы не воспринимаем Его умом. Он духовен.
 
Вот почему атеисты отрицают существование Бога. Бог духовен, а чувства и ум материальны. Они верят, что его нет. Верующие верят, что он есть. Но те, кто достиг трансцендентальной платформы, видят Его, слышат

и общаются с Ним. Как это возможно? Их тело духовно, а наше материально. Бог духовен, нет разницы между Ним и Его телом.
 
Но у нас с вами в обусловленной жизни разница есть. Только когда мы обретаем духовное тело, как у Кришны, мы сможем увидеть Его и общаться с Ним. Для этого человеческая форма жизни – самая подходящая, поскольку она создана по образу и подобию Господа. Для того, чтобы это понять и подготовить свое духовное тело, по форме напоминающее материальное, мы входим в контакт с духовной энергией.
 
Материальное тело состоит из материальных элементов: земли, воды, огня, воздуха, эфира, ума, разума и ложного эго, а духовное – из некоей трансцендентной субстанции. Те, кто имеют такое тело, видят Абсолютную Истину и, как сказано в «Бхагавад-гите», могут Ее описать адекватно нашему пониманию, поднимая нас до духовного уровня, через очищение нашего сознания. В «Бхагавад-гите» также сказано, что для того, чтобы познать истину, нужно обратиться к тому, кто ее видит.
 
Задавая смиренно вопросы и служа этой личности, постараться ее понять. Этот процесс познания называется шабда, слушение того, кто знает. Это отлично от того, что предлагают нам ученые. Их метод несовершенен, наука, пользующаяся таким несовершенным методом, не может предоставить нам знание о совершенном.
 
Их догадки и предположения, основанные на несовершенных чувствах, не имеют ничего общего

с возможностью понять истинное положение вещей, обратившись за помощью к совершенной личности.
 
Индуктивный и дедуктивный методы познания непригодны для постижения Абсолютной Истины. Трансцендентное – значит реально существующее, например, душа или Бог, – но не постижимое материальными чувствами и умом. Мы видим – сознание проявляется через деятельность этого тела и чувств, но что есть источник его, не видим.
 
Это не значит, что его нет. Если выключить свет, мы не можем видеть даже собственной руки. Но это не значит, что у нас нет рук. Мы не видим душу, потому что у нас нет таких глаз. Это дефект зрения, а не отсутствие души. По принципу сознания предметы делятся на одушевленные и неодушевленные.
 
Сознание – это признак души. Дерево, которое за окном, имеет душу, а дерево, которое в форме стула или стола в нашей комнате, – нет. Потому что нет сознания. Материя мертва, и видимость жизни – это ни что иное, как проявление сознания души, находящейся внутри материального тела. Как познание самого себя, так и познание Бога – это не простая вещь.
 
Поэтому либо мы должны верить по простоте душевной в Его существование и начать процесс бхакти, преданного любовного служение, либо мы должны верить, что Его нет, и тогда заняться некоей материальной деятельностью, которая прямо противоположна этому и, более того, способствует Его забвению.

Итак, существует два процесса: видья – знание и авидья – невежество, то есть знание того, что реально не существует и, подобно миражу, представляет некое подобие реальности. В одном случае мы имеем дело с духовной энергией в другом – с материальной. У нас возникает опыт духовной или материальной деятельности, что в целом может составить некое подобие познания Абсолютной Истины.
 
Я ВИЖУ ИСТИНУ
 
НЕКРАСОВ: Я вижу эту целостную картину, которая заполнена и завершена. Если и нам вернуться к санскриту как изначальному языку, то многие проблемы связанные с терминологией могут быть решены.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Ведические авторитеты рекомендуют на мир смотреть глазами писаний и тех, кто видит истину, обладая духовным зрением. Что же говорит Веданта-сутра и тот, кто ее составил, Брахма – творец вселенной? Окончательно мы можем разрешить проблемы, когда наши глаза будут увлажнены бальзамом любви к Кришне.
 
Преданные видят Кришну постоянно, в своем сердце, в образе Шьямасундары! Этот язык любви мы и изучаем, практикуя бхакти, чистое любовное служение Кришне, которое заключается в девяти процессах: шраванам, киртанам, вишнох смаранам…. Это особая тема.
 
(опубликовано в Sankirtana.net)
96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

СВОБОДА СЛОВА (2/3)

СВОБОДА СЛОВА И СВОБОДА РАЗУМА!
Беседа с профессором Некрасовым (часть 2)
 

ЧЕТВЕРТЫЙ РЕЙХ или СВЯТАЯ СВЯТЫХ (11 сентября)
 
НЕКРАСОВ: Почему я заговорил про третий рейх… Германия для западных стран того времени была воплощением зла. Хотя в 30-е годы все болели коричневой чумой, возьмите: Румыния, Венгрия, Испания, Италия… – это все фашизм в разных формах.
 
Но объединенными силами прогресса национал-социализм был разбит. А как быть теперь, когда возникает угроза четвертого рейха? В Америке вы видели все эти события 11 сентября, мы сегодня как раз разговариваем

с Вами в этот день.
 
Прошло ровно два года. Сегодня нас Кришна свел – я говорю уже на Вашем языке. В связи с этим вопрос: Америка консолидировалась, Америка собралась, как слон в посудной лавке, разворачивается и начинает крушить все… Втягивает и других в кучу разных авантюр. Начинает воевать в Афганистане. Захватывает Ирак… Что дальше? Кто следующий?
 
Так она приобретает функции судьи, жандарма и палача. Это ли не четвертый рейх? Об этом говорила франкфуртская школа: «Бойтесь четвертого рейха!» Как возникла идея четвертого рейха? Очень просто, в своей ненависти к иностранцам.
 
Если объективно, то дело к этому и идет. Что вы видите, не может ли она превратиться в средоточие зла? Не захватит ли власть какая-то правая фракция? Сейчас мне попались материалы двухлетней давности, которые свидетельствуют о попытке государственного переворота в Америке. В этом были замешаны частные лица, американские и английские спецслужбы, часть Госдепартамента, Пентагон.
 
Они провели колоссальную провокацию, чтобы захватить власть, свергнуть президента и привести к власти диктатора. Если такие события будут иметь место, то как можно это описать с точки зрения сознания Кришны? Нельзя ли сказать, что чем темнее перед рассветом, тем ярче рассвет? Чем гуще мгла, тем ярче солнце! Может к этому и идет дело?

МУРАЛИ МОХАН ДАС: Хотя я не занимаюсь политикой – я проповедую – но, тем не менее, вижу: как здесь, так и в Америке одни и те же проблемы. И какие же? И здесь, и в Америке люди рождаются и умирают, старятся и болеют, пожиная результаты собственной кармы.
 
Вот настоящая проблема, которую разумные люди должны постараться разрешить индивидуально и сообща! Там есть хорошие люди, там есть и плохие. Здесь есть хорошие люди и здесь есть плохие. Здесь есть бедные люди и там есть бедные. Здесь есть богатые и там – богатые. Принципиальной разницы нет Что касается некоей гегемонии, то в конечном итоге материальный мир так устроен, что постоянно происходит борьба.
 
До тех пор, пока люди не признают Верховную Личность Господа Шри Кришну и не посвятят себя преданному служению Ему, до тех пор будет происходить попытка занять Его место. Борьба в мире возникает из-за желания господствовать над ресурсами материальной природы, которая, на самом деле, принадлежит Кришне – это Его энергия.
 
Желание абсолютизировать свой авторитет, свое знание и понимание жизни и положение, даже в плане того, что есть истинное благо для каждого… чаще всего мы видим, что пища одному, то – яд другому. Что хорошо для вас, то может быть неприемлемо для меня и наоборот.
 
Желание занять место Всеблагой Личности Бога приводит к постоянной борьбе за существование в политике, в науке, в искусстве, не говоря уже о спорте.

Все борются и состязаются, желая стяжать лавры первенства. В конечном счете, смерть уравнивает всех. Перед лицом неминуемой смерти все оказываются в беспомощном положении. И не только перед смертью, но и перед стихийными бедствиями, перед теми, кто более силен, разумен и изворотлив, чем мы, перед болезнями, старостью….
 
Эта иллюзорная борьба за первенство, за приоритет в присутствии Абсолюта, Верховной личности Бога, смешна. Но люди не понимают. Они упразднили Бога и сводят между собой счеты, освободили место для себя и борются за чужое. Если признать факт, что все принадлежит Единому и Всеблагому, Всесовершенному существу, борьба тут же прекратится. Если занять себя служением Абсолюту и познанием Его как Истины, борьба тут же прекратится. Мир воцарится сам собой, автоматически.
 
Служить Богу естественно и приятно, вместо того чтобы служить своим чувствам, амбициям, глупым идеям, друг другу и собакам… Почитать Бога естественно духовной природе. Бог есть Бог. Никто не может быть равен Ему или быть выше Его. Вот идея сознания Кришны. Сделать людей сознающими Бога и так положить конец распрям, борьбе за чужое имущество.
 
Здесь все принадлежит Кришне. Он Сам говорит: «ахам сарвасья прабхаво маттах сарвам правартате…. и материальные, и духовные миры исходят из Меня, и те, кто это знают в совершенстве, служат Мне с любовью и преданностью» (Бх.г.10.8.). Это понятно?

Несомненно, что живое существо обладает качествами Господа, но оно не является Верховным. Оно вечно, исполнено знания и блаженства, но оно не является источником этого. Стакан воды может быть полон до краев, но это не значит, что вся вода в этом стакане.
 
Поставим Кришну в центр нашей жизни, и жизнь примет нормальный, размеренный ход. Если многие концентрические окружности проводить из одного центра, то они никогда не пересекутся. Так и личные интересы разных людей с разными возможностями никогда не будут пересекаться между собой, если в центре их деятельности будет Кришна.
 
Но там, где нет Бога, будет вечно борьба за место, которое кажется пустым, – и в науке, и в политике, и в экономике… и даже в собственной семье. Приходит пьяный муж и – кулаком по столу: «Кто в доме хозяин?!»
 
Мы все живем под одной крышей. Материальный мир построен Кришной, как дом, в котором живет множество жильцов. Надо признать этот факт. Выше Кришны не прыгнешь! Поэтому человек в сознании Кришны понимает это и не задает глупых вопросов. Кришна хозяин всех хозяев. Таков факт. Стоит утвердить право, узаконить юридически собственность Бога на средства и орудия производства, на землю и волю и лучшую долю, – не будет и поползновений их нарушать.
 
Людям не хватает сознания Кришны, поэтому актуальность проповеди сознания Кришны, как в России, так и в Америке одинаково велика.

Наиболее разумные люди, политики и бизнесмены, должны подключиться к миссионерской деятельности, изменяя свое сознание и помогая людям.
 
Эта борьба многообещающа! Кришна Сам говорит, что для Него нет более дорогого слуги, чем тот, кто проповедует Его святое имя и славу по всему миру. Люди находятся в невежестве, и это является причиной всех недорозумений.
 
НЕКРАСОВ: Мир развит очень неравномерно. Не только экономически, политически, но и духовно. Существуют различные культурные традиции и смешать их, как воду с маслом, нельзя. Хотя есть такие практики и теоретики, которые пытаются это сделать. Установить мировую «духовную» диктатуру. Примитивные шаблонные формы сознания распространяются сейчас по всему миру. Под видом единой западной культуры. Но ведь такого не существует. Вы ездите по странам, были в Индии в Америке…
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Как сказал один человек, вы его знаете: «При слове культура, мне хочется взяться за пистолет!» Что вы имеете ввиду, говоря о культурной традиции? Что Вы называете культурой? Вы, как культуролог, больше других понимаете в этом вопросе.
 
НЕКРАСОВ: Да, у меня есть свое определение, но в культурологии используется более 500. Дениэл Болопределяет культуру как набор знаков, набор символов и норм. Но для меня – я иду за Рерихом. Он использовал древнюю традицию, сакральную.

Он говорил, что это культ поклонения Гуру, свету… Поклонение свету! Доброму, умному началу, лучшему, прогрессивному, традиционному… Культура родилась из культа, из поклонения свету.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Свет – это нечто имперсональное. Поклоняться можно только личности. Не так ли?
 
НЕКРАСОВ: Да, что такое свет? Здесь нет определения.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Мы можем любить кошек и собак, потому что это личности, души, обладающие сознанием. Но как можно любить свет или пространство, нечто неодушевленное?
 
НЕКРАСОВ: Да, действительно. Я разговаривал с одним человеком, очень образованным человеком, «я, – говорит он, – все понимаю, но что такое атомы – нет…»
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: На самом деле они поклоняются Верховной Личности Бога, Кришне, но не знают этого. Кришна говорит: «Я – свет всех светящихся предметов». То есть имперсональная концепция Абсолюта тоже заключена в личности Шри Кришны, высшем проявлении Истины.
 
На нашей голове за счет нашей энергии растут волосы, но за счет энергии Кришны поддерживается вся вселенная. «Я – свет Солнца и Луны…» – говорит Он в «Бхагавад-гите». Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум, ложное эго – это отделенные энергии Кришны, но есть еще высшая энергия – все живые существа.

Брахмаджьоти – это сияние Брахмана, которое исходит из трансцендентального тела Кришны. За всем этим стоит личность Шри Кришны. Если Рерих призывает поклоняться свету, то, на самом деле, он призывает поклоняться Кришне, но не прямо, а косвенно. Многие религии тоже определяют Бога как свет или любовь… Но это качества, которые принадлежат личности. Этой изначальной личностью, причиной всех причин, является Кришна.
 
Как можно любить Бога и как Ему можно поклоняться – этому учит Сам Кришна, и те, кто в сознании Кришны.
 
НЕКРАСОВ: Разум человеческий слаб. Я вижу трактор, он идет, но я не говорю что поклоняюсь трактору.
 
ТРАКТОРОМ УПРАВЛЯЕТ ЛИЧНОСТЬ
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Но трактором управляет личность. Другая личность сделала его. Третья личность изобрела его… Аналогично этому, за всем космическим проялением стоит личность, которая управляет всеми личностями, которые в свою очередь что-то творят, выдумывают и управляют чем-то. Это – Бог.
 
НЕКРАСОВ: Я знаю, что такое атом по определению, но я сам его никогда не видел. На самом деле, его никто не видел, можно только его вообразить, сделать модель, нарисовать, но его невозможно увидеть и постичь. Мы говорим, что он круглый, как планета, и вокруг него что-то вращается.

Но оказывается, что он еще и делится на кварки, на мезоны, на лептоны и на массу других элементарных частиц. Мы не можем себе представить микромир, но мы не можем себе представить и мегамир. Мы живем в макромире. Я вижу вас, но я не могу проникнуть в вас, в вашу сущность, поэтому мы и беседуем…
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Немного опережая события, я хочу заметить очень важную и, может быть, необычную для вас вещь. Что любая энергия в любом ее проявлении, проявлении мысли, чувства и прочего, в духовном мире имеет свою персонификацию. Например, если говорим о мудрости, то ее представляет личность, богиня мудрости Сарасвати; говорим об успехе, о деньгах, о богатстве, удаче, – за этим личность богини удачи, Лакшми. Если говорим об атомах, делятся они или нет, то Кришна говорит: «Я в сердце каждого живого существа и в ядре каждого атома».
 
В «Шримад Бхагаватам» есть определение атома, исходя из начальной субстанции творения. Мы можем чего-то не знать, но Тот, кто сотворил нас и все сущее знает все. Он объясняет, что атом – это мельчайшая тонкая форма вечного времени. А что такое время? Кришна говорит: «Я есть время!»
 
Бог в материальном мире принимает форму времени. Как Параматма, Кришна находится в ядре каждого атома, и Он неделим, то есть Он один и тот же, не так, что в вашем сердце один, в моем другой, а в сердце собаки – третий… В конечном счете, за всем следует видеть руку Верховного Господа Кришны. Как Кришна действует?

Вору Он говорит изнутри сердца: «Иди укради!» Домохозяину: «Не пусти вора, сделай засов, поставь сигнализацию, предприми меры…» А что Он говорит полицейскому? Одним словом, один и тот же Кришна непостижимо контролирует все, создавая различные ситуации, и никто не может Его уличить. Он организовал даже те же терракты… Кришна – причина всех причин, но Его алиби абсолютно безупречно. Непостижимо!
 
НЕКРАСОВ: Вот у меня есть журнал. Здесь вот королева Великобритании, которая взрывает весь мир. Это она источник террактов – считает автор этого журнала (американские исследования в области разведки). Вот Лондон – центр международного терроризма. Королева и вся придворная рать. Можем ли мы сказать, что за террактами есть не Верховная личность, а какая-то другая?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Сказать можно все, что угодно. Но по секрету, как на самом деле, не сомневайтесь – за всем стоит Кришна!
 
НЕКРАСОВ: Хаха, Ха,Ха… (профессор рассмеялся до слез).
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: …но даже если вы попытаетесь Его привлечь к ответственности, то не сможете. Он находится за пределами материального существования, за пределами юрисдикции материальной энергии, Он не подчиняется ей. Он – законодатель и всегда выше всех законов. Он абсолютно свободен, Его воля свободна и непостижима. Даже у обычного человека сложно угадать ход мыслей и поступков. Что от него ждать? Невозможно понять, что у человека в уме.

Говорят: «Чужая душа потемки».
 
Но как можно понять намерения Верховной личности, который управляет всем, находясь в сердце каждого существа и в ядре каждого атома? Он распространяет Себя через различные непостижимые энергии и личностные экспансии: вишну- и джива-таттвы. Королева относится к джива-таттве. Для психологов непостижима психология Абсолюта. Если зайдет разговор, то всегда есть кого подставить..
 
А Кришна всегда в стороне. Он не имеет к этому никакого отношения. Он – Бог. Ему не нужно ничего творить. Ему не нужно ни разрушать, ни поддерживать. Он – Бог. Он не занят никакой работой. Он только наслаждается. Если кто-то творит, разрушает или поддерживает космос, то он – слуга. Если разобраться, все – слуги Единого Господа.
 
Богу не нужно ничего делать! На то Он и Бог. Он только наслаждается. И как Бог наслаждается – эта тема наиболее сокровенная. Это эзотерическое знание. Кришна наслаждается со Своими чистыми преданными. Он – источник вечного наслаждания и, став преданными, мы можем войти в круг Его наслаждения и наслаждаться наравне с Ним.
 
В Абсолюте нет разницы между тем, кто наслаждается и тем, кто предназначен для наслаждения, дает наслаждение. Между тем, кому служат, и тем, кто служит, нет разницы. Потому что там есть любовь. Здесь нет любви – служить кажется зазорным. «Служить бы рад – прислуживаться тошно», в особенности порочным людям.

Но служить Кришне, Верховной личности Бога – это удовольствие. Люди, к сожалению, этого не понимают. В материальном мире очень мало людей, которые бы сами служили Богу и учили бы этому других.
 
Как мы уже говорили, когда духовное движение становится религией, то эти духовные вожди, подобно Путанам, вскармливают своих последователей отравленным молоком. Мы не сможем понять трансцендентное, как энергию, имея дело с эмпириками.
 
Необходимо общаться с чистыми преданными Кришны, чтобы понять различие между материальным и духовным. Вот это – материально, а то – духовно…. По сути дела, такого не существует для того, кто полностью занят в служении Кришне. Для него нет материи вообще. Но нам необходимо делать различие, иначе мы не сможем прогрессировать.
 
Живое существо представляет собой пограничную энергию Господа, занимая положение между духовной, внутренней потенцией Господа, и внешней, материальной, поэтому называется таташтха-шакти… Это непростой вопрос.
 
НЕКРАСОВ: Да. Согласен. Но как же нам быть в повседневной жизни? Я вспоминаю события, которые произошли год назад в Германии, когда несколько мальчиков, наигравшись в компьютерные игры, ворвались в гимназию (в Эрфурте) и расстреляли 26 человек детей. Вот фотографии захватил… Наверное, оказались кстати, под рукой. Не случайно, думаю…

МУРАЛИ МОХАН ДАС: Если признать существование Абсолютной Истины, то, по словам Гегеля, нет ничего случайного.
 
НЕКРАСОВ: Я хочу показать Вам (листает журналы). Это событие потрясло всю Германию. Незадолго до этого немцы провели акцию изъятия оружия, которое раньше свободно продавалось в магазинах: пистолетов (огнестрельных, газовых), ножей, нунчак, цепей и прочего, не говоря об электронных играх. И вот здесь, на картинке, многие дети подходят к этому огромному кресту и бросают в ящик дискеты с записями электронных игр, которые учат насилию и убийству.
 
Они увидели корень зла в компьютерных играх, в недобросовестном их производстве, в разложении сознания и приняли ряд решений, законов по их запрещению. Правильно ли они сделали? С вашей точки зрения все это было организовано Кришной, и Его не уличишь. Но что делать родителям убитых 26 детей?.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Имитация Верховной Личности Бога. Кришна наслаждается, Он играет, и живые существа в этом материальном мире пытаются имитировать Бога. Они тоже устраивают свои игры, но что из этого получается? Они пожинают результаты собственной кармы.
 
НЕКРАСОВ: Я хочу немножко пошутить: Кощей Бессмертный развлекался: утром застрелился, днем отравился, вечером повесился, на ночь утопился – студенческий анекдот.

Как видите, развлекался с утра до познего вечера, как мог. «Кощей Бессмертный». Ясно, он никогда не умирает.
 
Кришна развлекается, а дети погибают. Не можем ли мы сказать, что это антигуманно? Не найдется ли этому множество соперников, противников, которые скажут это нельзя, это не человечно – как вы считаете?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Материальный мир – не место для джентльмена. Если вы хотите избавиться от этих кошмаров, с которыми сталкиваетесь на каждом шагу, необходимо пойти туда, где все абсолютно благополучно, вечно, справедливо и все доставляет удовольствие. «Что вы делаете в материальном мире, вы, духовные существа? Идите ко Мне, – говорит Кришна, – домой, здесь все идеально!»
 
До тех пор, пока наше сердце, душа – истинное «я», – не будет удовлетворено духовной практикой, служением Верховному, до тех пор, мы будем искать удовлетворение где-то на стороне. Материальный мир считается нереальным. Он подобен сну.
 
Все, что с нами ни происходит здесь, на самом деле происходит в нашем уме. Например, во сне человек может видеть тигра. Он может испугаться до смерти и, – так бывает, – умереть во сне. Но на самом деле, нет тигра. Хотя смерть наступает реально.
 
Вот вам аналогия. Человек может во сне видеть женщину и иметь с ней секс. Он может реально испустить семя, но на самом деле женщины нет.

Точно так же, этот мир – мир кошмаров для тех, кто находится в иллюзии, отождествляя себя (вечную, блаженную и исполненную знания душу) с материальным телом, наслаждаясь или страдая через процесс думания.
 
Все в уме. Ум покрывает душу и вводит ее в заблуждение. Не расскажи вам эту историю, вы бы были в полной эйфории от собственного счастья. Но все это – в уме. Душа вечна, жизнь вечна, грубое физическое тело и ум – это покрытие души, подобно верхней и исподней одежде. Мы меняем грубое тело постоянно. Люди, животные растения и микробы умирают в этом мире каждую долю секунды. Умирают все. Тем или иным образом, смерть настигает каждого.
 
Почему мы не протестуем? Почему мы не ставим вопрос ребром, пытаясь выбраться из этой ситуации? Нас приглашают пойти в то место, где все исполнено счастья. Почему мы не желаем предаться Богу, который все это устроил и который может реально помочь нам решить эти проблемы? По Его милости мы можем получить духовное тело, как и у Него, и войти в Его игры, без кошмаров, истошных воплей, крови и испражнений… Можете вы мне ответить на этот вопрос? Нет!
 
Причина этому – ложное эго. Большинство людей отождествляют себя с материальным телом, и поэтому, будучи привязанными к нему, снова и снова рождаются в материальном мире. Это не простой вопрос. Для осознания этого факта человек должен искать духовного учителя, осознавшего себя как вечную душу и восстановившего свои отношения с Кришной.

НЕКРАСОВ: Я понял. Спасибо. Основная масса людей, действительно, в майе, в иллюзии, ложно отождествляя себя с материальным телом. Но вот тот, школьник, находится в состоянии двойного ложного эго. Под влиянием компьютерных игр он возомнил себя вершителем судьб, Богом, сверх-человеком. Выходит, что он оказался в двойном каркасе иллюзии? Можем ли мы так сказать?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Иллюзия есть иллюзия. Она не может быть в единственном или множественном числе. Она просто иллюзия. Она действует в полном сознании того, как ввести нас в иллюзию. Она служит Кришне, в полном сознании Кришны. Когда нами принято решение забыть Бога, она помогает нам Его забыть.
 
Когда мы желаем стать Богом, она помогает нам Им стать. Но то и другое – иллюзия. Бог есть Бог, и Им стать невозможно. Его место занято раз и навсегда. Нет двух богов. Однако, под воздействием иллюзии, никому не запрещено думать о себе как о Боге.
 
Когда наше порочное желание исполняется, и кто-то думает, что он стал богом, подобно сумасшедшему, тогда та же самая иллюзия на него налагает санкции. Его немедленно изолируют и помещают в условия материального существования.
 
Здесь каждый думает, что он есть это материальное тело и поэтому действует ради удовлетворения чувств этого тела, в результате пожиная плоды своего труда в форме страданий и наслаждений – это карма.

Что посеешь, то и пожнешь! Каждому свое!
 
Когда приходит время, мы умираем, не принципиально как. Возможно, что кто-то приведет этот смертный приговор в исполнение, повинуясь воле Верховного времени. Плод созрел и падает. Мы страдаем и наслаждаемся результатами собственных греховных и благочестивых поступков. И, в соответствии с законом Высшей справедливости, одно живое существо доставляет другому беспокойство или приносит радость.
 
Не ищите виновных, в конечном счете, виноваты все, кто пришли в этот мир, и теперь, получив человеческое тело, не пытаются решить свои проблемы, обретя сознание Кришны. Здесь безвыходным положением называется такое, выход из которого очевиден, но он нас не устраивает.
 
Страдания бывают трех видов: от собственного тела и ума, от других живых существ и от климатических условий. Например, вы кого-то убили, и вас кто-то убьет, вы кого-то съели – вас кто-то уже ест. Если вы украли, и у вас украдут. Око за око, зуб за зуб!
 
Вот вам та самая заповедь, но другими словами: «Что посеешь, то и пожнешь!» Это одно и тоже. Она иллюстрирует непостижимый закон природы, закон кармы. Управляющий всем сводит людей только для того, чтобы принести друг другу страдания или наслаждения согласно их собственной карме, как результат деятельности, совершенной ими когда-то в прошлых рождениях. Все завязаны друг с другом своей

персональной кармой, и невозможно расцепить, разорвать эту связь, потому что таково их желание. Бог здесь не причем!
 
НЕКРАСОВ: Понятно. Тогда нет никакой разницы между добропорядочным бюргером, который пьет пиво, а вечером возвращается к жене, смотрит ТВ, платит исправно налоги и потом ложится спать на пуховую перину, и убийцей, его сыном, который взбесился, пошел и перестрелял одну-другию сотню детей тех же бюргеров. То есть нет разницы между убийцей и порядочным человеком…
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Один другого стоит. Принципиально, я бы сказал – между добром и злом в этом мире нет разницы. Потому что то и другое есть проявление иллюзорной энергии, которая держит обусловленную душу взаперти. И счастье, и несчастье в этом мире иллюзорно.
 
НЕКРАСОВ: Тогда зачем же люди издают такие газеты и пишут статьи… «Хам в натуре» – этa газета направлена на исправление общественного сознания. Вот одна, другая газета бичует социальные пороки. Чем сатирик отличается от юмориста? Юморист шутит, а сатирик бичует, он пытается исправить положение вещей.
 
Проблем море, вот например: «Чем грозит клонирование ученых?» Существуют сотни бригад, которые пишут диссертации для ученого. По ним человек защищается, ему дают ученую степень на подставное имя, как правило…. По-вашему все это не имет никакого смысла?

МУРАЛИ МОХАН ДАС: Любая материальная деятельность лишена всякого смысла. И, говоря о материальном образовании, такое образование, как сказал один философ, делает человека все более лучшим и лучшим ослом. Мы коснулись этого в самом начале.
 
Существует два типа знания: авидья и видья –невежество и знание. Одно – проявление материальной энергии, другое – духовной. Живое существо находится где-то между ними. Когда оно соприкасается с материальной энергией, то обретает знание, которое в действительности есть невежество, а когда с духовной – то истиное знание.
 
Познание процесса авидья и видья, того и другого, поднимает человека на платформу трансцендентального знания, которое находится за пределами влияния материальной энергии.
 
НЕКРАСОВ: Тогда сознание Кришны есть абсолютный пессимизм. Радикальный пессимизм относительно материального мира, радикальное отрицание материального мира, отвержение. На нем можно поставить крест! И с другой стороны, это полный оптимизм – выход из этого материального мира и ожидание вечной жизни, истинной, подлинной жизни.
 
Эта концепция похожа на античную концепцию манихейства. У манихейцев было тоже самое. Стрела Аримана – есть абсолютное добро и есть абсолютное зло. Материальный мир – это абсолютное зло, а за его пределами – духовный – абсолютное добро. Это так?

В АБСОЛЮТЕ НЕТ ДВОЙСТВЕННОСТИ
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Нет. Дело в том, что в Абсолюте нет двойственности. Там уживаются и добро, и зло – все относительные и абсолютные истины. Нет двойственности: все материальное и духовное берет начало из Абсолюта, поэтому все должно служить Абсолюту, в Его интересах и использоваться только для Него.
 
На самом деле, материи вообще нет. Есть дух. Кришна духовен, и все, что исходит из Него, – духовно. Все, что связано с Кришной, духовно, но есть майя, иллюзия, которая заставляет нас считать, что существует нечто материальное.
 
Материальный мир создан из нечистых желаний живых существ господствовать над тем, что принадлежит Богу, и наслаждаться независимо от Него. Так, та часть энергиии, которая не служит непосредственно Кришне, например: тело, эта бумага – все, что мы используем не для Кришны, хотя это Его энергия – считается материей.
 
Но если мы в сознании Кришны и используем тело, ум и бумагу для служения Кришне, происходит трансформация энергии – все принимает свою изначальную духовную форму вечности, знания и блаженства. Мир можно одухотворить через процесс бхакти-йоги, преданное любовное служение Кришне.
 
НЕКРАСОВ: Все есть Кришна?

МУРАЛИ МОХАН ДАС: Подобное утверждение свойственно пантеистам. Мы с этим согласны только на половину. Можете принять любую из равных частей: Кришна и не Кришна. Но потому попробуйте соединить их. Когда вам удастся это сделать, соединить два этих понятия, получится ачинтья-бхедабхеда-таттва, непостижимое единство и одновременное различие.
 
Для материальных чувств и ума это непостижимо. Поэтому мы отказываемся от их помощи и принимаем бхакти, чистое преданное служение: шраванам, киртанам, смаранам и так далее. Та часть энергии, которая используется для Кришы, – духовна. Но та, которая не для Кришны, а для чувственных наслаждений живых существ – материальна.
 
Еще раз: материальный мир создан из желаний живых существ господствовать над материальной природой и наслаждаться результатами своей деятельности. Но если желания очистить, вовлекая в служение Господу тело, ум и дар речи, деньги и даже бумагу, на которой их печатают, – все становится духовным. Материи нет – такова истина! Каково же придется материалистам, если они ее примут?
 
НЕКРАСОВ: То есть материи нет не вообше, а в мире, который мы ранее представляли материальным. В этом мире все имеет духовное начало.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Да.
 
НЕКРАСОВ: Понял. В связи с этим возникает следующий вопрос: «Почему имя Бога – Кришна?»

В нашей культуре мы не воспринимаем Харе Кришна…. Христианство нам тоже чуждо. Представьте, Иисусу Христу 33 года – он, как старик.
 
Вскрыли, захоронение на кладбище того времени, рядом все похоронены 20 -22 года. Для них Христос старик. Христос для нас тоже чужой. Экзотика – пальмы, смоковницы, финики… Какие тут пальмы? У нас снега, елки, медведи. Здесь водка, а христианство для нас чужое. Не наша пища, не наш климат. Римские войны – это более чем странно?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Хорошо, но что же будет, если вы в следующей жизни получите тело на том же Марсе, о котором в начале беседы мы с вами говорили? Материальное знание относительно. Оно на самом деле не есть знание. Что значит относительная истина? Это – обман, надувательство, не истина. Для вас одна, для меня другая?
 
Надо думать, что там, куда вы попадете в другой раз все может быть по-другому: другое тело, другой образ жизни, мышление – все другое, относительно тех условий существования, куда попадет душа. В этом и есть иллюзия. Когда мы принимаем знание относительно этого тела и чувств, пытаясь его применить для тех, кто имеет иное тело и чувства…
 
Даже на одной планете, живя в одном городе, в одной комнате, под одной крышей, мы не в состоянии понять друг друга. Почему? Потому что все относительно данного материального тела. Насколько вам хорошо,

насколько мне плохо – мы не понимаем друг друга, потому что наше сознание ограничено возможностями нашего тела.
 
О чем мы можем говорить: «где наводнение, где землятресение» – я говорю о Ереме, а он – о Фоме… Гусь свинье – не товарищ! Но, если мы имеем дело с Абсолютной Истиной, тогда Она для всех истина. Она лежит за пределами этого мира и не подчиняется его законам, сама являясь источником всего сущего.
 
Без познания самого себя как неотъемлемой духовной частицы, атома Кришны, мы не сможем продвинуться в трансцендентном знании. Это истина и для марсианина, и для туземца. Она одна. В ее основе заложено знание о душе и Боге. Душа исполнена знания, но покрыта разными материальными оболочками. Одно тело на Марсе, другое в Египте, третье в России или еще где-нибудь, в Индии – великое разнообразие материальных тел существует только для того, чтобы вам не было скучно.
 
Разные материальные оболочки предполагают и разный менталитет. Не стоит тратить время на то, что временно, а следовательно, иллюзорно. Изначальное знание, заложенное в природе души, у каждого проявляется по-разному. Оно извращено. Мы будем настаивать на своем, что правы, потому что ощущение нашей правоты эманирует из духовной природы, совершенной, сознающей, обладающей знанием вечной души. Она полна знания.
 
Но проявление этого знания трансформировано,

искажено условиями нашего материального бытия. Аналогично этому, мы также боремся за существование, потому что душа вечна – умирать неестественно. Мы рождаемся для счастья, хотим быть счастливыми, потому что душа блаженна! Она частично представляет энергию наслаждения Кришны.
 
Но в обусловленной жизни, отождествляя себя с материальным телом, мы не можем воспользоваться всеми теми благами, которые заложены в природе души. Для этого нам нужно духовное тело, не материальное, а духовное, чтобы наслаждаться общением с Кришной.
 
НЕКРАСОВ: И все же, почему Кришна? Я внимательно вас слушал. Каково происхождение имени Кришна? Почему не Бог? Где-то Аллах, где-то Будда, бахайи…
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Хорошо. Вас называют Станислав Николаевич, но ваши дети зовут вас «папа». Ваша жена зовет вас более ласково, любовно…. Но вы же одна и таже личность. Для друзей вы – друг, для студентов – профессор, для жены вы – муж, для детей – отец.
 
Если обычный человек в повседневной жизни может играть так много ролей, иметь так много имен и представлять себя столь различным образом, то почему же безграничный Бог не может этого? Как бы мы не называли Бога: Параматма, Бхагаван, Иегова, Будда, Христос, присваивая Ему множество эпитетов: Вездесущий, Всеведующий, Всемогущий, Всеблагой и прочее – это все одна и та же личность, Кришна, Верховная личность Бога.

В «Брахма-самхите» сказано: «Ишварах, парамах кришна… Кришна – причина всех причин». Он – Абсолют и неотличен от Своего имени, формы и атрибутов. Он проявляет Себя в бесчисленных трансцендентальных образах. Это все Кришна. Бог один, но Он имеет бесчисленное множество имен, которые соответствуют Его играм и любовным отношениям с Его преданными.
 
Вы – одна и таже личность, но разные люди вас называют по-разному. Для ваших студентов вы – профессор, для жены – муж, для друзей – друг. Это определяется различным типом взаимоотношений (расой). Ваши коллеги называют вас Станислав Николаевич, ваш сын – папа, а мать, жена ласкательно…
 
Подобно этому, разные люди, имея различные отношения, обращаются к Богу по-разному. Одни называют Его Богом, другие – Отцом небесным, третьи, желая описать Его, называют Всемогущим, Вездесущим, Всеведующим и т.д. Как обычный человек в этом мире может быть другом, отцом, сыном, возлюбленным и так далее, так и Бог, согласно определенной степени и форме нашей любви, может быть другом, как например, для Арджуны, мужем – для цариц Двараки, возлюбленным – для гопи Вриндаваны, а для Деваки и Васудевы – сыном…
 
Трансцендентальные игры Господа непостижимы для мирского ума. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: «Я нахожусь в сердце каждого…». Кришна находится в сердце мусульманина и христианина, атеиста и верующего, кошки и собаки, полубога и демона. Поскольку Бог – личность, к Нему можно питать чувство любви, страха,

дружбы, ненависти и так далее.
 
Разные люди относятся к нему по-разному. Деваки, Васудева, Нанда Махараджа и Йашода любили Кришну как своего сына, иногда ласкаво называя: «Кана». Арджуна и Его товарищи по детским играм и развлечениям считали Кришну своим другом, а Камса – врагом. Йоги-мистики видели в Нем Верхоный Брахман, а молодые женщины – любовника…
 
Так что… как сказал один поэт: «есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам».
 
НЕКРАСОВ: Как вы оцениваете историю человеческого общества в работах Анн Безант и Блаватской? История общества проходит через несколько этапов: были атланты, арии, лемуры… Какова же на самом деле история?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Для нас важна реальность. Какова же она? Вот вопрос, который должен задавать ученый. Мы истории не пишем… «сказка ложь, но в ней намек – добрым молодцам урок»… Слушайте меня внимательно.
 
Теперь я скажу вам самое удивительное из всего: все, что вам ни прийдет в голову, по воле Всевышнего, может стать вашей реальностью – жизнью, реально существующим бытием. В «Бхагавад-гите» говорится, что то состояние бытия, о котором человек вспоминает, оставляя свое тело в момент смерти, он и достигнет непременно. (Бх.г.8.6.).
 
В момент смерти мысли человека, его сознание определяют его следующее рождение.

Любая самая фантастическая вещь может стать для вас реальностью. Поэтому бойтесь сумасбродных идей! Многие не разделяют наши идеи, но, оказавшись в дурдоме, им придется жить с тем, что они себе придумали сами. Учитесь смотреть на мир глазами ведических писаний и тех великих мудрецов, которые видят истину.
 
Не полагайтесь на свой ум. Освобождайте его от пустых мыслей, медитируя на Кришну, воспевая Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе. Нет ничего, что не существовало бы в Абсолюте, и нет ничего, что, прийдя в голову, на ум, не стало нашей историей.
 
Мы принимаем различные обозначения и наименования и, привыкнув к ним, существуем в кошмаре, созданном своим нечистым умом. Нами написанный закон – своего рода сценарий, по которому мы живем.
 
Но вот пришло время, и мы решили перестроиться. Теперь наши потомки не понимают нас, а мы не понимаем их. Как жить? Как с ними общаться? Люди с Марса, совершенно иной менталитет: у американцев один, у нас другой, у китайцев третий, а у марсиан четвертый… – все живут в мире ими созданных идей.
 
Идеалисты, на самом деле, те же самые материалисты, потому что не знают истины. Они судят о духовном с материальной позиции своего сознания. Пока человек не познает самого себя как вечную душу и не восстановит свои отношения с Кришной, для него все материально, и его суждения о духовном материальны.

Все, что он не делает ради улучшения своего существования – бесполезный труд. Фантасмагория.
 
Но, если наш ум сосредоточен на Кришне, тогда вся наша деятельность чиста. В противном случае, если мы думаем о чем-то другом, тогда жди беды. Ум может быть нам другом или врагом, в зависимости от того, на чем он зафиксирован.
 
НЕКРАСОВ: Вы читаете мои мысли. Вы не жалеете о том времени, когда все это начиналось? Когда вы были художником, а я работал на кафедре, Андрей у нас учился. Потом санкиртана…
 
(опубликовано в Sankirtana.net)
 
продолжение тут:

СВОБОДА СЛОВА 3/3

96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

Дерево жизни

Беседа с Раввином Марком Зархом, ведущим передачу. После первой программы на русском ТV, которую любезно предоставил мне Господин Менджерицкий, последовала вторая. На мой взгляд, эта вторая получилась значительно интересней первой. Диалог возник спонтанно еще до начала ее. Пока наше место у камеры за круглым столом занимал знаменитый адвокат, уединовшись с ребе, мы решили «пристреляться». И вот, что из этого получилось.
 
Ребе: Я видел Вашу первую программу. Она мне очень понравилась. Я не нашел никаких принципиальных расхождений между философией сознания Кришны и тем, чему учит нас Тора.

МТд: У Вас правильное понимание и хорошее видение духовных предметов.
 
Расхождений нет. Дважды два четыре – это истина для ученика-школьника и для профессора высшей метематики. Хотя Ведическая литература представляет для нас предмет изучения высшей математики, по сравнению с другими писаниями мира, но, тем не менее, истина одна, Бог один и путь к Его осознанию один – чистое преданное служение (бхакти).
 
Все живые существа представляют единую семью Бога. В какой бы форме жизни не воплотилась душа, она трансцендентна ко всем материальным понятиям и обозначениям, относящимся к материальному телу: русский, американец, христианин или индуист, еврей или мусульманин, черный или белый, мужчина или женщина… Ведическая литература утверждает (Брихад-араньяка Упанишад 1.4.10.) ахам брахмасми – я есть душа, я не есть материальное тело.
 
Ребе: Это факт! Не могу с этим не согласиться. Мы все являемся духовными сущностями.
 
МТд: В «Бхагавад-гите» говорится: видья-виная-сампане брахмане гави хастини, шуни чайва шва-паке ча пандитах сама-даршинах «Смиренные мудрецы, благодаря истинному знанию, одними глазами видят ученого брахмана, корову, слона, сабаку и сабакоеда (неприкасаемого)» (Бх.г. 5.18.)
 
Этот стих дает прекрасное определение того,

кто по сути является интеллигентным человеком и каков критерий его определения. Интеллигент способен видеть душу в каждом теле и Сверхдушу, Бога, в сердце каждого существа. Поэтому, не делая различий телесного характера, он равно относится к любому. У него нет друзей и врагов.
 
Ребе: Я думаю, что это очень сложно для обычного человека. Согласно Торе существует два дерева: одно дерево познания добра и зла, другое – истины.
 
МТд: Какая разница между тем и другим?
 
Ребе: Одно дерево представляет материальный мир, другое – духовный, мир Абсолюта.
 
МТд: Если принять во внимание тот факт, что все принадлежит Богу и что Он является единым источником всего сущего, то какая разница, между материальным и духовным? Бог – дух, следовательно все, что с Ним связано духовно. Мы все живем в Царстве Бога и по этому, если мы все служим Богу, используя тело, ум, дар речи и даже деньги, то все становится духовным.
 
Нет материи – есть только Дух. Это и называется сознанием Бога или сознанием Кришны. Духовно развитому человеку это несложно понять. Но все остальные должны руководствоваться мнением авторитетов: ведических шастр (писаний), святых мудрецов, познавших себя, и гуру (духовных учителей). Это позволит избежать фанатизма и сентиментализма в вопросах духовной жизни.

Ребе: Однако, почему все же существуют разногласия между людьми верующими в единого Бога, но представляющими различные конфессии?
 
МТд: Люди отождествляют себя, душу, с материальным телом. Они находятся в объятих майи, энергии невежества, которая покрывает душу и вводит ее в заблуждение.
 
Ребе: Что это такое?
 
МТд: Описание этого можно найти в «Шримад Бхагаватам». «Вначале творения Брахма создал такие формы невежества, как самообман, страх смерти, гнев, вызванный крушением надежд, ложное чувство собственности, а также иллюзию телесной концепции жизни, или забвение своей истинной сущности». (3.12.2.)
 
Ребе: Что Вы можете сказать о неприкасаемых? В Индии по сей день существует каста неприкасаемых.
 
МТд: Это другой вопрос. В материальном мире каждый находится во власти законов материальной природы. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит, что в соответствии с гунами материальной природы и кармой человека, Он создал четыре класса людей: брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр.
 
Эти классы представляют интеллигенцию, администранивную группу людей, коммерческое сословие производителей и рабочий класс. При любой экономическо-политической формации мы можем видеть

подобное разделение общества. Когда же люди принимают его по рождению, без учета кармы человека, т.е. деятельности, и влияния гун природу, т.е. определенных качеств, (саттва – благости, раджас – страсти и тамас – невежества), то это вырождается в порочную кастовую систему.
 
Веды утверждают, что если человек не обладает определенными качествами, например, если брахман не отличается чистотой, правдивостью и духовным образованием, то следует его считать двиджа-бандху, что означает рожденным в семье брахмана, но не соответсвующий варне брахманов.
 
Только человека образованный, обладающий всеми благочестивыми качествами брахмана, познавшего различие между душой и телом, можно, по истине, назвать брахманом. Аналогично этому, мы можем судить и о неприкасаемых. Хотя в духовном смысле мы все равны, но в материальном могут быть различия. Это обусловленно кармой человека, благочестивой и греховной деятельностью, совершенной им в прошлых рождениях. «Каждому свое!» (БИБЛИЯ)
 
Ребе: Что вы можете сказать о буддизме. Он отличается от сознания Кришны?
 
МТд: Да. Мы являемся строгими последователями Вед, знание, которых приходит к нам по цепи ученической преемственности, буддисты же отрицают авторитет Вед. Согласно этому, всякое отклонение от Ведических принципов делает человека пашанди, атеистом.

Буддизм по сути атеистечен. Буддха ничего не говорит ни о душе, ни о Боге. Но сам Буддха является воплощением Кришны.
 
Его последователи поклоняются Буддхе как Богу, поэтому не делают ошибки. В те времена люди были очень материалистичны. Они убивали животных под видом жертвоприношений просто ради удовлетворения чувств.
 
Поэтому Будда, формально отвергнув авторитет Вед, фактически, установил ведические принципы. Он запретил своим последователям есть плоть. Ахимса – это не применение насилия. Человек не должен убивать животных и есть мясо, если он хочет достичь духовного просветления.
 
Ребе: Как и Христос, Будда был реформатором. Я правильно понял?
 
МТд: Да. Его миссия похожа. Когда принципы религии приходят в упадок, то Кришна приходит Сам или посылает своих представителей…
 
Ребе: Интересно, если никто не должен есть мясо…
 
МТд: А как иначе? Если мы говорим о сострадании, о любви к ближним, о морали и этике, то необходимо серьезно задуматься: «НЕ убий!» Все богооткровенные писания мира запрещают человеку убийство животных. Любите животных – не ешьте их!
 
Ребе: А что вы можете сказать о Лао-тцы?

МТд: В китайской философии вообще отсутствует понятие личности Бога. «Дао» (или «тао») – означает путь. Недиференцируя наслаждение и страдание, силу и бессилие, активность и пассивность, Лаот-тцы видит великое действие в прекращении всякого действия. Это несколько напоминает буддизм.
 
Поэтому, неслучайно, по сей день в различных модификациях (дцен, чань и пр.) буддизм находит себе последователей в Бирме, в Японии и в Китае. Китайцы очень материалистичны. Их материализм принял тонкие формы. Вероятно поэтому в настоящее время китайская философия становится все более привлекательной для так называемых «интеллектуалов» Запада и Америки.
 
Ребе: Что можно сказать об эгоизме? Эгоизм является величайшим препятствием к познанию Бога. Люди очень себялюбивы.
 
МТд: Проблема не в этом. Каждый любит себя. Это естественно природе. Но от сознания того, кто «я» есть, их «себялюбие» принимает разные формы. Если я считаю себя частью этого материального мира, отождествляя себя с телом, тогда это ложное эго побуждает меня любить все, что имеет отношение к моему телу: семью, нацию друзей, единоверцев и т.д. Если же я сознают, что я – душа, тогда я люблю каждое существо, потому что каждое существо есть неотемлемая частица Кришны.
 
Если у животных сознание фиксируется на потребностях их собственного тела, то у людей оно экспансирует на другие тела. Это принимает различные привлекательные

формы: альтрутзма, национализма и пр. изм. Материалистическое сознание препятствует предаться Богу. Истинное (сознание души) помогает.
 
Человек должен освободиться от концепции «ложного эго» («я» есть материальное тело) и принять концепцию истинного эго («я» есть душа). Если я сознаю себя как душу, моя любовь распространяется на Кришну и так на каждое существо.
 
На этом Ребе поблагодарил меня за беседу, и мы сделали памятный снимок.
 
Среди последователей сознания Кришны есть много мужчин и женщин выходцев из ортодоксальных иудейских семей. Одним из них является мой брат в Боге известный американский писатель Стивен Розан, духовное имя которого Сатьяраж дас. Вопрос напрашивается сам собой: «Что общего между бородатыми и писатыми толмудистами, толкователями Торы, и бритоголовыми Харе Кришна?»
 
Ответ на этот вопрос можно найти в книге Стивена Розана «Ом Шалом». Книга написана в форме диалога между директором Общества по изучению Толмуда и Торы Рабаем Яковом Н.Шиммелом и самим автором. В ней Стивен Розан убедительно доказывает наличие общих духовных корней, уходящих в Веды: та же символика, те же ритуалы жертвоприношений и то же совместное воспевание святых имен. Звезда Давида, которой поклонялись древние иудеи, самом деле, есть ни что иное как ведическая янтра, т.е. графическое изображение

для медитации, которое символизирует Голоку Вриндавны, высшую планету Кришны в духовном мире.
 
Описание этого приводится в «Веданта сутрах». На этом мы ограничимся, добавив, что в своих молитвах раввины ежедневно повторяют 70 имен Бога, которые включают в себя священный «ОМ» и имя «Кришна». Конечно, эзотерический смысл Кабалы известен немногим. Но те, кто его знают регулярно повторяет на четках определенное колличество кругов:
 
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.

 
Такой повторение способно освободить любого от круга рождения и смерти. Уважаемый читатель, у меня нет от вас секретов. Повторяйте Харе Кришна и будьте счастливы!
 
Ваш доброжелатель:
Мурали Мохан дас (Маму Тхакур дас)

 
(опубликовано в Sankirtana.net)

96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

Русское TV в руках Кришны

Ни у кого не вызывает сомнения, что мы все живем в царстве Бога. Это факт! Все, что ни есть, находится в руках Всевышнего. В этом смысле не будет исключением и русское ТV в Америке. И если это так, то почему бы нам не прославить Господа, воспользовавшись голубым экраном? «Всякое дыхание да славит Господа!» Нет более достойной личность, чем Бог, и разумный человек не должен пренебрегать этим фактом. Он должет прославлять Господа в своем труде, в поэзии, в исскустве, в музыке, в кино и в ТV.
 
Сегодня по беспричинной милости Господа Кришны мы в студии Ивана Менджерицкого. В нашей беседе принимают участие Миша, друг семьи Ивана Александровича и редактор Вл.Цаплин, с которым

мы знакомы по публикациям материалов о сознании Кришны в его газете «Взгляд».
 
Большая комната на четвертом этаже. Менджерицкий занимает значительную ее часть. Уплетая бутерброд с колбасой и припивая горячий кофе, Менжерицкий начал разговор: «Я знаю, что Вы не едите мясо…»
 
МТд: Это верно. Я не ем мясо, рыбу и яйца. Эти продукты развивают в нашем теле гуну невежества (тамас), состояние близкое к умопомрачению. Человек, который ест мясо, не способен понять различие между душой и телом, как и не способен стать сознающим Бога.
 
Менджерицкий: Интересно, почему это?
 
МТд: Как сказал Бернард Шоу, «мы – то, что мы едим». Трудно с этим не согласиться. Наше материальное тело состоит из химичиских элементов, которые мы получаем из пищи. Если человек желает развить в себе гуну (качество) благости (саттва), то ведические писания рекомендуют ему принимать в пищу только овощи, фрукты, злаки и молочные продукты… Человек по своей природе – вегетарианец.
 
Менджерицкий: Сыр…
 
МТд : Да. Сыр, творог, масло, молоко, йогурт и т.д. – это саттвические продукты. Они помогают нам обрести хорошие мозги.
 
Менджерицкий: А как на счет кофе?

МТд: Кофе содержит кофеин. Как всякий наркотик, оно возбуждает нервную систему человека и отрицательно действует на его психику. В жизни человек зависит от многих вещей. К этому он еще становится зависимым о кофе. На самом деле нет никакой необходимости ни в кофе, ни в алкоголе, ни в курении табака, ни в наркотиках…Это дурные привычки. Когда человек развивает их в себе, он становится зависимым от них. Не лучше ли зависеть от Кришны, повторяя Его святые имена?
 
Менджерицкий: Верю. Наверное Вы не пьете и вино?
 
МТд: Да. Я не пью вино, не курю и не употребляю интоксикаций. Я регулярно повторяю Харе Кришна маха-мантру и Кришна устраняет все препятствия в моей жизни, поэтому я никогда не жалуюсь. Когда меня спрашивают: «Как дела?» Я отвечаю: «Все процветает!» Кришна удовлетворяет все мои материальные и духовные потребности. Пьянство не самый большой грех, но оно может стать причиной многих больших прегрешений.
 
Жил был монах. Однажды к нему подступил дьявол и сказал, если ты меня впустишь в свою келью, то должен будешь выполнить любое мое приказание. Праведник был строг в своих обетах. Он был уверен, что никогда не допустит к себе дьявола. Но вот, когда он молился, в его келью кто-то постучал. Он открыл дверь и увидел за порогом ворона с подбитым крылом. Птица жалобно кричала.
 
Из сострадания монах взял ее к себе. Как оказалось,

это был дьявол, принявший образ ворона. «Теперь – сказал дьявол, – я уже в твоей келье, поэтому ты должен выполнить мое приказание и нарушить свой обет: либо ты согрешишь с женщиной, либо ты съешь мяса, убьешь человека, либо ты выпьешь спиртного».
 
Из всех зол монах решил принять наименьшее, выпить водки. Он отправился в деревню и там напился. Как говорят, «пьяному море по колено». Захмелев, монах потерял контроль над своими чувствами: сначала наелся мяса, а потом переспал с женщиной; когда пришел ее ревнивый муж, то обороняясь, не нарочно, убил мужа, и таким образом стал замешан во всех смертных грехах.
 
Миша: В моем представлении тело подобно фабрике. Оно потребляет и производит разные продукты… А что можно сказать о душе? Где она находится?
 
МТд: Душа представляет наше истинное «я». Она трансцендентана. Мы не способные ее видеть материальными глазами и воспринимать ее материальными чувствами. В отличие от мертвой материи она обладает сознанием, поэтому о ее присутствии мы можем судить по наличии сознания, которое выражается в различного рода действиях. Действительно, тело подобно машине. И душа – это жизненной энергии, которая приводит в действие телесную машину.
 
Миша: Она подобна вспышке искры, которая дает толчок?
 
МТд: Да, это верно. Душа дает толчок. Она находится

в сердце и приводит его в рабочее состояние. Хотя сама душа не совершает никакой деятельности, но без ее присутствия сердечный мотор не работает.
 
Миша: Современные ученые научились делать пересадку органов. Они трансплантируют даже сердце. Означает ли это, что они могут пересаживать душу из одного тела в другое вместе с сердцем, если она там находится?
 
МТд: Нет. Вы не можете поймать душу. Душа трансцендентна. Она находится в области сердца. Материальное сердце является всего лишь грубым физическим покрытием души. Тонким ее покрытием будет служить ум, разум и ложное эго. Некоторые называют это астральным телом.
 
Цаплин: Что значит грубое и тонкое покрытие?
 
МТд: Грубое материальное покрытие состоит из элементов земли, воды, огня, воздуха и эфира. Их мы ощущаем с помощью материальных чувств: обоняния, вкуса, зрения, осезания, слуха. Тонкое материальное покрытие – это энергия ума, разума и ложного эго. Ложное эго – это то, что заставляет нас отождествлять себя, душу, с материальным телом и умом, принимая концепцию «я» и «мое». Это возможно понять только с помощью развитого интеллекта.
 
Миша: Есть ли душа у птиц, животных и растений?
 
МТд: Да. Сознание – признак души. Если в теле есть сознание, значит в нем есть душа. Дерево, например,

может производить себе подобных. Сознание здесь на лицо. Поэтому мы должны заключить, что в живом дереве есть душа. По признаку наличия сознания предметы разделяются на одушевленные и неодушевленные. В зачаточном состоянии сознание проявляется даже в некоторых минералах.
 
Материя покрывает душу, и в зависимости от покрытия ее сознание проявляется в той или иной форме. В человеческом теле мы можем стать сознающими Кришну. В этом особое преимущество человеческой жизни, ее цель и смысл. Мы можем избежать повторного рождения и смерти. Анта-кале ча мам эва смаран муктва калеварам ях праяти ча мад-бхавам янти насти атра самшаях
 
Миша: Что вы сказали и на каком это языке?
 
МТд: Это санскрит. 5 000 лет тому назад Кришна рассказал «Бхагавд-гиту» Арджуне именно на нем. На русский это переводится следующим образом. «И тот, кто в конце жизни оставляет свое тело, помня только обо Мне одном, сразу же достигает Моей природы. И в этом нет сомнения.» (8.5.).
 
И далее: ям ям вапи смаран бхавам тьяджатй анте калеварам там там эвайти каунтея сада тад-бхава-бхавитах. «То состояние бытия, о котором человек вспоминает в момент смерти, оставляя свое тело, он и достигает непременно». Душа постоянно меняет это тело, будучи вечной и неизменной, преходя от детства к юности и старости – в момент смерти получает новое. Это люди называют рождением.

Но душа никогда не рождается и никогда не умирает. Вы – душа, вы меняете тело подобно тому как человек меняет одежду. В соответствии со своим сознанием мы получаем новое тело, оставляя старое и бесполезное. Вопрос только: «Какое?» В материальном космическом проявлении существует 8 400 000 форм жизни…
 
Цаплин: Откуда это вам известно?
 
МТд: Кришна сказал. Он – изначальный творец материального мира. Он знает о нем все, сколько и чего… В «Падма Пуране» есть точное число всех форм и видов жизни.
 
Цаплин: А кто такой Кришна?
 
МТд: Это знают все интеллигентные и образованные люди. Кришна – Верховная личность Бога. ишвара парамах Кришна… Он – причина всех причин.
 
Цаплин: Если Кришна создал этот мир, то кто же создал Кришну?
 
МТд: Кришна – Абсолют. Его никто никогда не создавал. Он существует вечно. Вы тоже никогда не родились и никогда не умрете. Вы тоже вечны. Когда человек сознает, что он не есть материальное тело, но душа в этом теле, тогда ему становится ясно, кто такой Кришна. Бог создал человека по образу Своему и подобию. Познав себя, Вы сможете до некоторой степени судить о Кришне. Живое существо неотемлемая частица Кришны, атом в Его сиянии, Его вечный слуга.

Цаплин: Я – слуга? Нет. Я – не слуга.
 
МТд: Это не правда. Вы слуга своих чувств. Ради того, чтобы их удовлетворять, Вы работаете на господина Менджерицкого. В свою очередь, он тоже на кого-то работает, на тех, кто дает ему деньги. Но и те, кто платят ему, тоже работают на своих видимых и невидимых хозяев. Министры работают на правительство, президент – ради процветания всей страны. Полубоги, которые поддерживают вселенную, снабжая нас водой, воздухом, пищей, солнечным светом и теплом, тоже слуги Кришны.
 
Все служат и работают на Кришну. Есть такие, которые творят, поддерживают или разрушают материальный мир. Кришна единственный, кто наслаждается всем, ничего не делая. Поэтому вся ведическая литература утверждает, что Он – Бог. А все другие, включая присутствующих, Его слуги.
 
Миша: Как я понимаю, Бог – дух. Это верно?
 
МТд: Верно. Бог нематериален. Бог духовен. Чтобы Его осознать нужны духовные чувства. Мы не можем видеть Бога материальными глазами. Теперь наше тело материально. Но когда мы разовьем в себе сознание Кришны, тогда наше тело станет духовным. Материальное тело постоянно меняется, рождается и умирает. Но мы – вечные души. Нам нужно вечное, духовное тело.
 
Зачем нам стариться, рождаться и умирать снова и снова? Нам нужно духовное тело. Когда у нас будет духовное тело, как у Кришны, мы сможем общаться с Кришной и наслаждаться Его обществом. Теперь мы живем

среди глупых людей, забывших свои отношения с Кришной, поэтому у нас возникают трудности – нет взаимопонимания.
 
Но когда мы обретем свое настоящее духовное тело, не будет никаких проблем. В духовном теле мы сможем понять Кришну и увидеть всех как своих братьев и сестер. В Боге – все люди братья, и не только люди…
 
Миша: Кришна – дух. Он не имеет тела.
 
МТд: Это не правда. Кришна – дух и Его тело, в отличие от нашего, духовно. Сат–чит-ананда. Оно заключает в себе вечное бытие, знание и блаженство. Кришна представляет из Себя духовную, а не материальную личность. Он духовен и все, что с Ним связанно, духовно. Он – источник всех энергий.
 
Цаплин: Что такое энергия?
 
МТд: На сколько мне известно, вы физик, кандидат наук, вам лучше знать, что такое энергия, как и то, что если есть энергия, то должен быть и ее источник. Кришна – источник всех энергий.
 
Ахам сарвасья прабхавао матах сарвам правартатате… «И духовные, и материальные миры исходят из Кришны». ОН – абсолютная истина. По определению, которое дано в ведической литературе, Абсолютная истина есть, то из чего все истекает.
 
Цаплин: Я с этим не согласен. Это моя энергия.

Я есть Кришна.
 
МТд.: Нет! Вы – не Кришна. Вы – мистер Цаплин, просто тщеславный человек. Без сомнения, на вашей голове растут ваши волосы, за счет вашей энергии. Но Вы не можете утверждать, что все духовные и материальные миры являются вашими производными. Все находится в энергиях Кришны, и Кришна находится во всем. Как Параматма (Сверхдуша) Он присутствует в каждом атоме и в сердце каждого живого существа. ОН – величайший, и ОН – одновременно мельчайший.
 
Такова характерная особенность Бога. Он – Бог. А вы, уважаемый, его слуга. Хотя человек создан по образу и подобию Господа, но это, мельчайшее Его подобие, никогда не может стать Богом. Душа – часть духовного мира, но часть никогда не может стать целым. Самый просто способ реализовать это непостижимое единство и различие между Богом и индивидуальной душой – начать воспевать святые имена Господа.
 
При этих словах я достал караталы (небольшие бронзовые тарелочки, типа цимбал) и предложил спеть. Мерно ударя их, я стал петь Харе Кришна маха-мантру. Менджерицкий присоединился. Мы пели в два голоса, довольно складно:
 
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.
 
Кришна и Его духовная энергия танцавали у нас на языке. «Харе» – означает духовная энергия. Кришна – «всепривлекающий». Рама – «дающий наслаждение».

Рама и Кришна – это имена Господа. Так продолжалось минут пять–десять. Миша и Цаплин пошли покурить. Когда смолк звон каратал, они вернулись и мы продолжили дискуссию.
 
Ваш доброжелатель:
Мурали Мохан дас (Маму Тхакур дас)

 
(опубликовано в Sankirtana.net)

96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

Политология и Веды

Беседа с зав. кафедрой политологии и международных отношений Минского гос. Лингвинистического университета Вячеславом Бобровичем.
 
В.Б. : Я преподаю политическую науку, как говорят на Западе, или политологию, как говорят у нас.
 
М.М.д. : Это новый предмет?
 
В.Б. : Да. Для нас это предмет новый. Ему около 10 лет. Но для всего остального мира он стар, как сам мир (не новый). Это важно – научить людей жить в государстве, знать о том, что такое государство, в котором они живут, как устроена власть, какие обязанности и права,

которыми они обладают. Это очень важно. И у нас сейчас об этом тоже задумываются.
 
М.М.д. : В ведические времена тоже существовал государственный институт, как таковой, существовало и управление. В историю он вошел под названием варнашрама-дхармы. Вы с этим знакомы?
 
В.Б. : Ну, только понаслышке. Хотя, сам уважаю очень ведическое знание. В белорусском языке есть много слов, имеющих санскритские корни. Так, например, слово «веда» – означает «знать». Не случайно? Очевидно, не случайно. Но в силу своей профессиональной принадлежности я забочусь, чтобы мои студенты «ведали» по этой отрасли знания. Кто-то может по другой…
 
М.М.д. : Любое знание можно назвать Ведой. Изначальный смысл слова «веда» указывал на знание о природе души и ее взаимоотношениях с Богом. Но это включает и то номинальное знание, о котором вы только-что сказали. Как жить в этом мире, в этом обществе, как им управлять.
 
Другое дело, что в ведические времена существовала ишавасья, богоцентрическая концепция жизни. Есть Бог. В соответствии с влиянием той или иной гуны материальной природы и кармой человека, Он создал четыре класса людей.
 
Первый, наиболее разумный класс, кто знает, что есть Абсолютная Истина, называли брахманами. Тех, кто занимался административной деятельностью, политикой,

их называли кшатриями.
 
Тех, кто занимался в сфере производства продуктов питания, сельским хозяйством, торговлей и разного рода бизнесом, их называли вайшьями, и тех, кто занимался физическим трудом, ремеслами, получая удовольствие от служения другим, называли шудрами.
 
Так создано Богом, и теперь, хотя мы имеем дело с неведической культурой, тоже существует подобное деление на разные классы, т.е. социальные группы людей, занятых определенной деятельностью. Есть так называемая интеллигенция, есть политики, есть люди, участвующие в производственной сфере и физическом труде на благо общества.
 
Будь то социализм или капитализм – при любой политической и экономической формации всегда существуют эти четыре класса, как бы их не называли. Есть интеллектуалы, есть администраторы и т.д.
 
В.Б. : Надо сказать, что я читаю курс под названием «История политических и правовых учений», и я знакомлю студентов с древними системами управления, в особенности юристов. Они знают о той иерархии варн или каст, которые существовали в древней Индии. Надо сказать, что и на Западе существовала подобная система.
 
В своем идеальном государстве Платон тоже определял, что есть философы, которые управляют, есть стражи, которые защищают, и третьи, которые занимаются производительным трудом. Сравнивая эту систему

с современностью… В каждом заложены определенные качества: в одном – рассуждающее начало, он склонен к управлению, в другом – яростное, он способен к защите, – воин, кшатрий, по сути, на вашем языке, у третьих – вожделеющее начало, они трудятся ради удовлетворения своих материальных потребностей, увеличивая свою собственность.
 
Те, кто имеют яростное начало, пытаются найти себя в военном деле: пожарные, милиция. Их природа требует выхода. В идеале – это, когда склонности человека и потребности общества совпадают, если он находит себя и ставит на службу обществу. А не так, как это иногда бывает: не найдя себя в полезной деятельности, идет куда-то в мафию, в криминальные структуры и так далее. Гораздо лучше, если он будет военным, служить отечеству и обществу. Природа требует выхода…
 
М.М.д. : В «Бхагавад-гите» по этому поводу Кришна говорит: чатур-варньям майа сриштам гуна карма вибхагашах – «Я создал четыре класса людей, – примерно то, что вы только-что сказали, – в соответствии с различными качествами материальной природы». Не души, а материальной природы, тела и ума.
 
Душа трансцендентна по отношению к качествам материальной благости, страсти и невежества, которые, соответственно, называются саттва-, раджа- и тама-гунами.
 
Под влиянием саттва-гуны человек склонен к интеллектуальной и духовной деятельности. Раджа-гуна делает его страстным, способным к административной

деятельности – то, что вы называете «яростной природой».
 
Такой человек может хорошо руководить. Он сильный, смелый, способный защищать слабых. Те, на кого влияет раджа- и тама-гуна, – это сочетание делает их хорошими бизнесменами, коммерсантами, банкирами и производителями сельхозпродуктов. Те, на кого влияет тама-гуна, находят себя в физическом труде и служении другим. Эту схему можно было бы представить в форме человека, у которого есть голова, руки, желудок и ноги. Кооперируя между собой, все части тела человека поддерживают в хорошем состоянии весь организм.
 
Аналогично этому, и эти четыре класса людей, сотрудничая между собой, поддерживают нормальное экономическое состояние всего общества. При этом, целью такого сотрудничества является не только материальное поддержание, но также и духовное развитие, т.е. удовлетворение Верховной личности Бога. Являясь неотъемлемой частицей Верховного существа, Кришны, каждый должен использовать свои способности ради удовлетворения духовного целого.
 
Как я сказал уже в самом начале, ишавасья, то есть богоцентрическая концепция жизни, предполагает деятельность не ради удовлетворения материальных чувств членов общества, а удовлетворение чувств Верховного. Поэтому, наряду с этими варнами, существовали еще и четыре ашрама (брахмачари, грихастха, ванапрастха и санньяса), которые определяли развитие человека, его духовное положение.

Если представить, что человек живет 100 лет, то двадцать пять лет он живет как брахмачари, неженатый ученик. Он изучает науки и учится управлять своими чувствами и умом. Следующие двадцать пять лет он живет как домохозяин, имея семью, жену и детей.
 
Когда дети достигают совершеннолетия и могут поддерживать себя сами, человек оставляет свой дом, прекратив интимные отношения с женой и путешествует по местам паломничеств, подвергая себя некоторым аскезам, ради духовного совершенства. Это называется ванапрастха.
 
После прошествия еще двадцати пяти лет он полностью принимает отреченный образ жизни, что расценивается как гражданская смерть. Оставляя вского рода материальную деятельность и посвящая себя полностью служению Богу, остаток жизни он практикует чистое преданное служение, полагаясь исключительно на милость Господа.
 
Так он достигает освобождения от круга рождения и смерти, обретя любовь к Богу, что составляет цель человеческой жизни. Став полностью сознающим Кришну, он, оставляя этот мир, возвращается домой, назад к Богу. В «Бхагавад-гите» сказано, что то состояние бытия, о котором человек вспоминает в момент смерти, оставляя свое материальное тело, он и достигает непременно.
 
То, о чем вы думаете в момент смерти, туда и отправитесь. Тонкий ум переносит нас как вечную душу в следующее материальное или духовное тело. Если вы думаете о Боге,

произнося его имя, – отправляетесь к Богу, обретя вечное духовное тело; если же – о своей собаке, то рождаетесь в семье собак, т.е сознание, которое человек обрел в течение своей жизни, определяет его следующее рождение.
 
Ведическая варнашрама позволяла человеку исполнить все свои материальные обязанности по отношению к обществу, семье и другим людям и достичь своей духовной цели, осознать свои отношения с Богом.
 
В.Б. : Это можно было бы расценивать как наиболее оптимальный жизненный путь…
 
М.М.д. : … который сочетает и абсолютные, и относительные понятия. Так или иначе, мы живем в материальном мире, мире относительных понятий и истин. Но все эти относительные истины заключены в Абсолюте. Поэтому целью человеческой жизни является постижение Абсолютной Истины, высшим проявлением и выражением которой является Бог, Верховная личность. Такова идея.
 
В.Б. : Я хотел бы добавить к тому, что я сказал перед этим. По моему мнению, Восток и Запад по большому счету едины. Чем дальше вглубь, в древность, тем больше наблюдается это единство. Вот почему во взглядах Платона и ведической мудрости так много перекличек, параллелей, которые можно провести, хотя, казалось бы, используются другие слова. .
 
Что касается социальной структуры общества из варн

и ашрамов, то в идеальном государстве Платона тоже есть какие-то слои… скажем яростное начало, и те, кто находятся под влиянием раджа-гуны. Это явно об одном. Когда я привожу современность, что у нас есть люди, в которых более преобладает это начало. Не так ли? Это заметно. И неплохо если они находят себя в полезной деятельности для общества. Конечно, не стоит понимать, что это касается только военных…
 
На Западе давно уже произошла такая трансформация, которая считалась раньше уделом тех, кто стяжает, нацеленных на материальную выгоду. Сегодня мы видим людей больше привлекает именно такого рода деятельность. То, что раньше было сферой битв на поле боя, теперь это в современном обществе переместилось в экономическую сферу. Это очень опасно, очень напрягающе. Битва умов, битва стратегий…это очень узкая деятельность, которая повышает в крови адреналин, заставляя сердце биться.
 
Современные государства имеют тенденцию меньше воевать и больше торговать. Этот раджас перемещается в сферу экономики. Там где есть конкуренты, выигрыш-проигрыш. Раньше, если помните, были купцы. Низшее сословие. Считалось – лучше быть нищим, но гордым. Современность это преодолела, и это стало нормальным видом деятельности. Но есть у нас и много своеобразия, что не согласуется ни с Востоком, ни с Западом. Мы как-то выпадаем из контекста того и другого.
 
Например, на востоке старый человек – это мудрый человек. Это человек, который много достиг.

Он может учить молодежь. У нас старый… – в этом явный диссонанс. Молодежь не слушает старших, потому что старшему поколению нечему их научить. Лично я не вижу тех образцов, чтобы старый человек ассоциировался с мудростью. Чтобы старики мудро рассуждали, чтобы они готовы были учить, чтобы они были заинтересованы не в материальном, а в духовном.
 
У нас эта проблема здорово чувствуется. И она имеет, наверное, свои объяснения. Это серьезная проблема. И это повод для размышления.
 
М.М.д. : Мы живем с вами в век Кали-юги, век борьбы и деградации.Она началась где-то 5000 лет назад. Ее влияние сказывается на всех классах и всех сферах деятельности человека. Мы можем видеть упадок варнашрамы и в самой Индии. Конечно, надо заметить, что в ведические времена существовала единая цивилизация. Единое государство. Все, что омывается всеми морями, было под одним флагом.
 
По имени императора Бхараты эта планета называлась Бхарата-варша. У небожителей она до сих пор известна под таким названием. Ее историю можно найти в Махабхарате, историческом эпосе древних, – «История великой Бхараты». Был единый язык, единая культура (то, что мы называем «ведическая») и единая форма поклонения Богу.
 
Но под влиянием Кали эта цивилизация распалась на многие другие. Позже возникла Греческая (Эллинская), Египетская, Римская империи и так далее.

В той же Индии варнашрама выродилась в порочную кастовую систему.
 
Сейчас принадлежность к той или иной варне принимается не согласно влиянию гун и карме, то есть качеств и деятельности человека, а по рождению. Это неправильно. Брахман, например, должен обладать качествами, квалификацией брахмана, он должен быть в саттва-гуне и заниматься той деятельностью, которая соответствует его положению, духовному статусу. Он должен знать, – что есть высший Брахман, Кришна…
 
Это подобно тому, как инженер, получив высшее образование, становится дворником. Естественно, что, не работая по специальности, он утрачивает квалификацию. Точно так же и брахман становится ниже шудры, если он занимается какой-либо иной деятельностью или идет в услужение другим.
 
Настоящий брахман должен изучать ведические писания и учить этому других, совершать ягьи и учить других, жить на пожертвования и сам заниматься некоей формой благотворительности.
 
На Западе мы тоже можем видеть некоторое подобие варнашрамы. Так, заглянув в историю, например, древнего Египта, мы видим, что вначале власть была в руках жрецов (тех же брахманов). Затем они деградировали и уступили место фараонам, представителям мирской власти.
 
Тоже самое и в Европе. Вначале власть принадлежала

духовенству. Папская церковь контролировала все сферы общественной жизни. Затем власть захватили феодалы. Те же кшатрии. Поскольку они очень страстны, находясь под влиянием раджа-гуны, то они склонны предаваться чувственным наслаждениям, и буржуа, то есть производители, которые поддерживали их казну, взбунтовались.
 
Так произошла буржуазная революция. Поскольку буржуа, те же вайшьи, находятся под влиянием раджа- и тама-гуны, они очень жадны. Эксплуатируя нещадно шудр, не давая им ни хлеба, ни зрелищ, они создали для них невыносимые условия, вследствии чего те, объединившись, свергли их и заняли место правителей. Но, не имея перед собой высших духовных идеалов, просто разграбили и пустили все на самотек.
 
Так, одна за другой, революции закончились тем, что к власти пришли пролетарии. Полное разложение.
 
Когда на место головы стали ноги, то есть люди, которые находятся по своему положению на более низком уровне духовного развития, то положение в обществе стало для всех классов невыносимым. Вначале я не случайно привел аналогию с человеческим телом, где есть голова, руки, желудок и ноги. Каждая часть, которая представлена, в данном случае, той или иной социальной группой, когда она на своем месте, хороша и необходима для нормальной жизни всего общества в целом.
 
Но когда к власти пробираются, тем или иным способом, низшие слои населения, не имеющие перед собой

духовного идеала, то ситуация становится невыносимой и совершенно безнадежной. Это ведет к полной деградации общества.
 
Одна, другая революция – мы перстраиваемся так часто, меняя один законопроект на другой, но улучшения не происходит, так как нарушен закон верховного правителя, Бога. Мы все живем в его царстве. И если свои, местные, законы не согласуем с его фундаментальным законом, то обрекаем себя на бесконечные страдания. Нарушается закон Творца, как Он создал это общество изначально.
 
В.Б. : Это очень интересно. Я раньше не задумывался над этим. Аналогия с человеческим телом в данном случае работает. Господство буржуа – это господство желудка?
 
М.М.д. : Да, это господство тех, кто находится под влиянием гуны страсти и невежества (сочетания раджа- и тама-гуны).
 
В.Б. : У нас есть юмористы, такие как Задорнов. Они активно критикуют американцев, сравнивая их с желудком и считая, что русские еще не утратили духовности, которая поднимает их выше. Но я не разделяю его мнения, критически отношусь к его заявлениям, считая, что русские в такой же степени желудок, а может быть и еще ниже.
 
Учитывая, что эта революция их не подняла, а, наоборот, опустила еще ниже. Она дала возможность решать государственные дела тем, которые вообще никогда этим не занимались. Мы видим, что, обуреваемые жадностью,

они не оставили места и желудку…Ну, а для головы, – естественно, там нет и речи…
 
Отстаивать честь, быть смелым – это особенности воинского сословия…
 
М.М.д. : Это нормально. Насилие так же необходимо. Чтобы навести порядок, наказать преступников, бандитов и воров, необходимо насилие.
 
Когда Шрила Прабхупада приехал в Америку, на Запад, из этой древней культуры он стал проповедовать сознание Кришны и варнашрама-дхарму. Он сказал, что проблемы так называемой западной цивилизации в том, что у них нет класса брахманов, тех людей, которые бы обладали качествами благости, саттва-гуны.
 
Те, кто являются наставниками в духовной жизни по своему социальному положению, даже они, на самом деле, не обладают этими качествами. Они не следуют принципам духовной жизни или тем заповедям, которые даны им в рамках их собственной религии.
 
Христиане должны хотя бы следовать тем заповедям, которые им дал Христос: «Не убий! Не укради! Не прелюбодействуй!…» Это то, что позволяет развить в этом теле саттвическую природу (благость).
 
Раньше брахманы были сильны своей аскезой, тапасьей. Поэтому они могли руководить даже теми, кто имеют сильную конституцию и большие бицепсы, так скажем. Совершая ягьи, жертвоприношения, они обладали

брахманическим теджасом – духовной силой, с помощью которой они могли контролировать ситуацию в стране. Они не занимались никакой практической деятельностью, прямо скажем.
 
Но они учили людей на основании ведических писаний, которые есть ни что иное, как законы Бога. Таким образом они направляли общество по верному пути – по пути к освобождению, осознанию своей духовной природы и любовных отношений с Богом. Наряду с этими четырьмя варнами существовало и духовное деление, ашрамы: брахмачари, грихастхи, ванапрастхи и санньяси.
 
В конечном итоге, человек должен полностью отойти от всякой мирской деятельности и в конце жизни поготовить себя для достижения освобождения от круга рождения и смерти.
 
То состояние бытия о котором человек вспоминает, оставляя свое тело в момент смерти, он достигнет непременно. Отсюда цель жизни будет достигнута только в том случае, если человек становится сознающим Бога. Именно для этого существуют различные религии, – чтобы каким-то образом поднять его, оторвать от материальной, животной жизни, удовлетворения чувств материального тела, и занять его деятельностью ради удовлетворения Верховного.
 
Несомненно, это принесет благо всем, так как каждое существо является неотъемлемой частицей Верховного. Система варнашрамы призвана помочь человеку сочетать относительное, материальное бытие с Абсолютным

началом. Как говорится, Богу – Богово, кесарю – кесарево.
 
Живя по закону общества, поддерживая свой статус кво, занимаясь экономикой, наукой, политикой, живя в семье, воспитывая детей и так далее, но, при этом, не упуская основную цель – осознание своих отношений с Богом, через исполнение своего профессионального долга ради удовлетворения Верховного. Это называется карма-йогой или деятельностью в сознании Кришны.
 
В.Б. : Я хотел сделать некоторые замечания, которые возникают в ассоциации, в связи с учением. Наверняка, будучи истинным, оно сказывается сегодня. Доминанта разума, так или иначе, проявляется в тех обществах, где сегодня это не является чем-то важным. О чем я говорю? Ну, например, где господствует сила, доблесть, там может быть и своя этика.
 
Возьмем, вор в законе. Там доминируют не те, кто сильны на физическом плане, а те, кто сильны духом и разумом. Даже в этом ключе, следует, что разум выше…
 
М.М.д. : Да, это верно. В «Бхагавад гите» говорится, что чувства выше, чем мертвая материя, ум выше чувств, разум выше ума, а душа, собственное наше «я», выше даже разума.
 
Но если посмотреть, опять-таки с позиции различных гун природы, то даже при наличии разума, если человек находится под влиянием гуны невежества, то его разум будет действовать в неверном направлении. Не на благо, а во зло. Не созидая, а разрушая, не способствуя

духовному росту, а способствуя деградации человека.
 
В.Б. : Но теперь часто пишут, о том, что разум изобрел много того, с чем он сам не в состоянии справиться.
 
М.М.д. : Чтобы создать газовые камеры и атомную бомбу, тоже нужен разум…Что из того? Поэтому так необходимо в людях воспитывать саттвическую природу.
 
Как это достигается? Это достигается следованием регулирующим принципам: отказ от мясоедения, употребления интоксикаций, свободных половых отношений и участия в азартных играх.
 
Эти четыре принципа – столпы всякой по-настоящему религиозной и благочестивой деятельности. Обретение качества благости создает необходимые условия мира и процветания в обществе. Потому что все эти кризисы, политические и экономические, всевозможные революции, эпидемии, голод и так далее связаны с влиянием низших гун природы и плохой кармой людей.
 
Относительно социального устройства, Шрила Прабхупада говорил, что в обществе совершенно необходимо, чтобы какая-то часть населени обладала качествами благости, следуя регулирующим принципам.
 
Если преобладает раджа-гуна, люди становятся слишком похотливыми. Они придают слишком много значения чувственным наслаждениям. Очень много работают и ссорятся по каждому поводу. Проявление гнева – это влияние гуны страсти, которая потом переходит в гуну

невежества. Если раджа-гуна не поднимается до гуны благости, то она переходит в гуну невежества, что способствует разрушению мира. Тьма и невежество – вот что есть тама-гуна.
 
Когда к власти приходят невежественные люди, совершенно духовно неразвитые, от это страдает все население. Сбившаяся с пути истины цивилизация обречена на многие страдания из-за греховной деятельности и на повторяющиеся рождения и смерти.
 
Душа постоянно трансмигрирует из одного тела в другое, будучи привязанной к наслаждениям этими вещами, этим телом. Более всего привязанность к концепции «я есть тело и все, что имеет к нему отношение – мое» стимулирует сексуальное желание, которое есть проявление раджа-гуны.
 
Сексуальное желание подобно оковам материальной жизни, оно заставляет нас думать, что мы есть это тело. В то время как живое существо, личность, является душой.
 
Пока мы не знаем, кто мы есть, мы не знаем наших насущных потребностей. Поэтому вся деятельность будет направлена на достижение ложных целей. Даже если люди принадлежат к какой-то религии, то они постараются использовать и ее ради чувственных наслаждений.
 
В то время как цель любой религии – обрести освобождение от круга рождения и смерти, развитие любви к Богу и преданное служение. Эмансипация. Живое существо есть душа, и тот же Сократ знал это.

Он постулировал: познай себя как вечную душу. Но многие, кто его теперь цитируют, в действительности не знают, что поистине является объектом познания. Ложно думая, что они есть материальное тело.
 
В.Б. : Возвращаясь к социальному… общество долгое время было на переломе. Начиная с 17-го года и до сих пор, он еще не закончился. Это неестественное состояние. И сейчас…Если на Западе превалирует раджас, то в России, скорее всего, – тамас. Раджас можно направить на что-то хорошее, но тамас – это состояние безразличия. Инертности. Даже при возможности что-то сделать, тама-гуна делает человека инертным.
 
Люди привыкли, что государство что-то дает, и им не надо ни о чем заботиться. Ведическая культура дает нам хорошую методологию. Если мы не Запад – это не значит что мы выше. Скорее всего ниже…
 
М.М.д. : Как бы то ни было, материальное процветание свидетельствует о благочестии людей. Это значит, что в прошлых жизнях душа совершала некие благочестивые поступки, вследствие чего она получила хорошее воплощение в хорошей семье, богатство, разум, здоровое и красивое тело. Как результат хорошей кармы имеет возможность некоторого чувственного наслаждения. В то время как в результате плохой кармы, греховной деятельности, совершенной в прошлом, – бедность, нищету, страдания, телесные и умственные, и отвратительные условия существования.
 
В.Б. : Это хорошая методология, которая учит нас.

Возможно нам придется пройти через раджас. Революция 17-го года отбросила общество назад. И как мы можем подняться, перепрыгивая через этапы развития? От тама-гуны до раджа-гуны, затем, постепенно обретя саттвические качества, прекратив греховную деятельность, подняться над гунами природы.
 
М.М.д. : Шрила Прабхупада настаивает в этой связи, что в обществе необходимо воспитать людей, обладающих саттвической природой, истинных брахманов, через следование регулирующим принципам, практикуя сознание Кришны.
 
Когда у общества появится голова, то есть класс разумных людей, ситуация радикально изменится. Возникнут предпосылки для достижения мира и процветания. В противном случае, – как на картине Брейгеля, – слепые ведут слепых, и все падают в яму.
 
В.Б. : Мне кажется, в обществе, где существует уравниловка… в этой среде очень трудно воспитать в людях саттвические качества. Царит всеобщая зависть, всеобщая униженность, стремление поклоняться, не раздумывая. Это большое препятствие к распространению этих идей. Здесь всегда господствовала идеология. Как оправдать это состояние?
 
Испокон века было общество, в котором были думающие люди, были люди чести. Но вот все поменялось. Появилась идеология, которая все оправдывает. Теперь для тех, кто думает самостоятельно, вообще нет места. Их преследуют, они за пределами закона.

М.М.д. : Все, о чем вы говорите, является результатом влияния века Кали. Это симптомы Кали-юги, века деградации. Сама атмосфера ее, – низшая энергия, – порабощает людей. Даже те, кто стремится к духовной жизни, становятся жертвой своих дурных привычек, которые они обрели в силу дурного общения. Они не способны противостоять этому общему давлению.
 
В.Б. : Мне не совсем понятно. Такой вопрос. А что же рекомендует тогда ведическая литература в этот век?
 
М.М.д. : Хороший вопрос. В этот век нет ни брахманов, ни кшатриев, ни вайшьев. В основном, шудры или, того ниже, чандалы. Люди низшего происхождения. Поэтому Господь Сам пришел как Шри Чайтанья Махапрабху, чтобы начать движение санкиртаны, совместное воспевание святых имен Бога, проповедуя не варнашрама-дхарму, а санатана-дхарму.
 
Непосредственно деятельность души, не материальной природы, а души. Тело может быть соткано из низших качеств, тама- и раджа-гуны, но душа трансцендентна к ним. Она никогда не смешивается с материальной энергией и всегда чиста.
 
Никто не русский, не американец, не мужчина, не женщина, не христианин, не индуист… не брахман и не шудра. Каждое существо есть душа.
 
В духовной природе заключено то единство, братство и равенство, о котором только все мечтают. Это то, что нас всех объединяет. Это мы назывем сознанием Кришны

– чистое сознание своего родства с Кришной, источником всех душ.
 
В Боге все мы братья. Вы душа, я душа – все мы индивидуальные души. И как таковые, мы вечно связаны с Верховным, с Кришной. Это чистое сознание. Наше положение – это положение вечного слуги.
 
Чайтанья Махапрабху проповедует чистое преданное служение, которое способно удовлетворить каждое существо, независимо от его материального положения, обусловленного законом кармы. Служа Господу, воспевая его имена, человек легко поднимется над гунами природы и так достигнет духовной платформы. Занимаясь самой незначительной, незаметной деятельностью и служа Господу, любой человек может стать совершенно удовлетворенным. И так достигнет умиротворения, вечного мира и спокойствия.
 
В каком бы теле не находилась душа, она может стать сознающей Бога. Для этого не требуется никакого адхикара, потому что это в природе души.
 
Метод воспевания святого имени, предложенный Шри Чайтаньей Махапрабху, столь могущественен, что любого поднимет над гунами природы. Имя Бога неотлично от самого Бога. В мире Абсолюта нет двойственности. В материальном мире, например, слово «вода» и субстанция вода – две вещи различные. Поэтому, говоря «вода, вода» мы не утолим жажды. Но в духовном такого нет – название или имя означает того, кто им обладает. Нами и нама – одно и тоже.

Так, самый невежественный человек может обрести милость Господа, если будет воспевать святое имя. Единственная плата – это вера. Он поднимется даже над материальной гуной благости. Этот метод универсален. Совместное воспевание маха-мантры, о которой вы уже вероятно слышали, – Харе Кришна Харе Кришна… – позволит превзойти все невыгодные условия материального существования и вернуться назад, домой к Богу.
 
Осознание своего положения как вечного слуги Верховного Господа решает все проблемы материального характера. При любых обстоятельствах мы остаемся слугами. Служим ли мы семье, обществу, нации, правительству, друг другу или, если некому, служим кошкам, собакам, своим чувствам и т.д. Если мы не служим непосредственно Богу, то, оставаясь Его слугой, мы служим его энергии.
 
Материальная энергия, состоящая из трех гун, является низшей. Живое существо есть проявление высшей энергии. Оно не может быть удовлетворено служением низшей энергии Господа, но только непосредственным служением самому Господу.
 
Материальная энергия контролирует живое существо, когда оно отождествляет себя с материальным телом. Связанные с материальным телом, сознанием «я есть тело», мы попадаем под влияние материальной природы, подчиняясь закону кармы, закону причин и следствий, так оставаясь в круговороте рождения и смерти.

Сознание – это признак души. Материальное тело мертво. Душа сознающа. Поэтому материя не может ни эволюционировать, ни развиваться. Она инертна. Живое существо создает видимость жизни, манипулируя мертвой материей. Душа эволюционирует, поднимаясь от низших форм существования к высшим. Достигнув человеческой, она может осознать себя и свои отношения с Кришной.
 
Это называется сознанием Кришны. Она может освободиться от повторного рождения и смерти. В этом цель человеческой жизни. Для этого существуют разные религии. Даже для дикарей, чтобы поднять их от материальной жизни до чистого преданного служения Богу.
 
Как? Имя Господа совершенно. Поэтому в Библии говорится: «Призвавший имя Бога, спасется… Где двое-трое во имя мое, – там и Я с вами». Такова возможность духовной реализации: осознать себя как вечную душу и водстановить свои отношения с Богом.
 
Мы все живем в Государстве Бога, и необходимо признать этот факт и согласовывать наши законопроекты с волей Верховного, который дал нам ту или иную религию.
 
Кришна говорит: «майадхйакшена пракритих суйате са-чарачарам…» – «эта материальная природа действует под моим надзором, производя все движущиеся и неподвижные существа…». Тело подобно машине, и оно управляется Сверхдушой. Мы помещены в это тело, чтобы страдать и наслаждаться результатами своей греховной и праведной деятельности.

Индивидуальная душа и Бог, Сверхдуша, находятся в сердце человека. Кришна говорит: «От меня происходит знание, память и забвение…». Постарайтесь понять это. Осознание этого положит конец всем проблемам материального существования.
 
Мы говорим: неравенство! Но в материальном мире не может быть равенства. Есть мужчины, есть женщины. Женщины рождают детей. Мужчины – нет. Конечно, попытки уравнять женщин и мужчин предпринимаются. И сейчас мы видим: женщины работают наравне с мужчинами – машут кувалдой, и в полиции, точно так же… Но на самом деле это не соответствует женской природе.
 
В материальном мире равенства нет. Есть умные, есть глупые, есть бедные, богатые, есть старые и молодые, больные и здоровые… все это результат различной кармы и сочетания различных гун природы. Некоторые рождаются богатыми. Они вообще, казалось бы, никогда не работали… если бы не закон кармы, то можно было бы обвинить Бога в несправедливости, в предвзятости – к одним он благоволит, к другим – нет.
 
Каждый пожинает результаты своей деятельности, своего труда. За добро воздается добром, за зло – злом. Что посеешь, то и пожнешь. Мы получаем то или иное материальное тело как результат своей собственной деятельности, совершенной в прошлом.
 
И что же мы хотим сказать… В чем равенство? В равных возможностях стать сознающим Кришну. В духовном мире все идеально. Братство, равенство и свобода.

Все эти постулаты имеют духовный смысл. Они не имеют отношения к материальному бытию. Перед Богом мы все равны, мы вечные души. В духовном смысле мы братья, и мы свободны.
 
Равенство – в равных возможностях стать сознающим Бога. Не в материальном смысле, а в духовном. Нет равенства, ни экономического, ни политического. При материальном неравенстве существует духовное равенство и свобода для души, осознавшей свои отношения с Богом.
 
В материальном мире есть грешники и праведники. В результате хорошей или плохой кармы. Но для тех и других предоставляются возможности стать сознающими Бога и так достичь освобождения от любой кармы. Как Господь Чайтанья освобождает их? Через совместное воспевание святого имени.
 
Откажитесь от дурных привычек: мясоедения, интоксикаций, незаконного секса, азартных игр и повторяйте Харе Кришна…. и вы достигнете освобождения, независимо от того, в какой гуне находится ваше тело… Даже если вы не способны к интеллектуальной деятельности.
 
В.Б. : Я немного интересовался вопросами питания. И я знаю, что качества пищи тоже разные…
 
М.М.д. : В соответствии с тремя гунами природы, есть три вида пищи. Сладкая, маслянистая, приятная сердцу. Такая пища дорога тем, кто находится в гуне благости.

Острая, перченая, слишком горячая пища – для тех, кто в гуне страсти. И несвежая, включающая мясо, рыбу и яйца – для тех, кто в гуне тьмы и невежества.
 
«Мы есть то, что мы едим», – как сказал Бернард Шоу. Если мы хотим развить в этом теле качество благости, необходимо принимать соответствующую пищу, которая включает овощи, фрукты, злаки и молоко, и избегать мясо, рыбу, яйца и прочее.
 
В.Б. : По-моему, об этом говорится в Аюрведе. Три типа организма…
 
М.М.д. : Аюрведа вообще не поощряет мясоедение, потому что это результат плохой кармы.
 
В.Б. : Я заметил, у нас в Белорусии существует наразборчивость в пище. Я приехал сюда лет 10-15 назад и могу заметить, что здесь такая болезнь общая. Люди готовят впрок, на неделю. Естественно, такая пища несвежая, не имеющая вкуса. Это заблуждение, оно неслучайно и небезопасно. Склонность к таким вещам, как сало… и там… это накладывает отпечаток на сознание. Я знаю это по себе и по своим знакомым. Сознание притупляется.
 
М.М.д. : Душа покрыта грубым и тонким телом, и сознание, вследствие этого, проявляется довольно слабо. Мы можем изменить сочетание гун, которые составляют наше тело, изменив свою диету. Не случайно все религиозные писания запрещают убивать животных и есть мясо. И даже если есть некоторые послабления

для мясоедов, то система постов и воздержаний направлена на то, чтобы те полностью отказались от мяса. Постепенно развивая в себе саттвические качества.
 
В.Б. : Это несомненно позволяет очиститься…
 
М.М. д. : Да. Любая религия проповедует: не убий, не прелюбодействуй, не укради…
 
Но каково же качество самой религии? Кому они проповедуют? – Бандитам. Людям с низким сознанием. Нормальному человеку не нужно говорить, что убивать нехорошо и воровать плохо. В самой его природе нет этого. Цивилизованные люди никогда не ели мяса и использовали секс только для зачатия потомства.
 
Природа складывается из кармы, греховной деятельности, которая дает тело в низших гунах, в раджа- и тама-гуне.
 
В.Б. : В западной философии, да и, наверное, в восточной мудрости возникает часто вопрос: как примирить свободу воли человека и предначертанность, предопределенность? В христианстве, например, такое есть. Если Бог уже все предопределил, то что тогда человеку решать? Протестантизм и кальвинизм решают этот вопрос так, что успех в деятельности свидетельствует о том, что Бог человека избрал.
 
И поэтому необходимо постоянно доказывать и показывать этот успех. Вот почему протестантизм дал толчок к развитию капитализма. Он поставил высоко

труд и бережливость. Не тратить деньги, а совершать аскезу…
 
Если все предопределено, соотношением гун и принадлежностью к той или иной варне, то тогда что нам решать-то? И какой смысл призывать людей измениться? Как есть, так и есть Нужно только следовать этому. Здесь проблема…
 
М.М.д. : Нет, здесь нет проблемы. Кришна – Бог, Он является причиной всех причин, нашего счастья и нашего несчастья. Он создал это тело. Он нас посадил в это тело. Оно действует под его контролем, управляемое тремя гунами природы. Мы лишь получаем воздаяние по нашей карме, как говорится, по трудам.
 
В соответствии с греховной и праведной деятельностью, Он дает нам ощущения и счастья, и несчастья. На самом деле, это происходит потому, что мы, как душа, обладаем сознанием. Наша свобода воли заключается в свободе желать. У нас есть выбор.
 
Говорится, что живое существо относится к таташтха-шакти, пограничной энергии Господа. Оно – между духовной и материальной энергиями. Подобно кромке воды, отделяющей океан и сушу, оно постоянно колеблется. С этой позиции у нас есть выбор: пойти ли в материальный мир или духовный. Служить ли Кришне или же служить своим материальным чувствам. Находиться ли под покровительством его духовной энергии или в рабстве материальной, занимаясь удовлетворением чувств материального тела и ума.

Имитируя Бога, творца, наслаждающегося, мы пытаемся использовать это тело, однако, фактически нас используют… оставясь вечными слугами, мы служим, как говорят, либо Богу, либо Маммоне. У нас есть выбор. Предаться Богу или не предаваться, а предаться Маммоне. То есть материальной иллюзии.
 
Когда мы приходим в материальный мир, то здесь у нас тоже есть выбор – совершать благочестивые или греховные поступки. У нас есть выбор. Но когда он сделан, мы вынуждены следовать этому помимо нашего желания. Если мы пожелали забыть Бога, Бог удовлетворяет наше желание, покрыв нас оболочками материальной энергии невежества.
 
Здесь мы пожинаем результаты деятельности, которая, на самом деле, осуществляется гунами природы. Хотите грешить – вот вам нож… убийце Бог дает нож и жертву… но после того, как тот убил, возлагает ответственность на него. Отправляет в ад. Это ваше право. Вы можете совершать греховные поступки, но Бог не несет за это ответственности. Дав человеку разум и ведические писания, которые запрещают, в данном случае, насилие, Бог возлагает на нас всю ответственность за совершенное преступление.
 
Если бы Он не дал разум и знание в форме Вед, тогда не было бы вопроса… В животном царстве одно животное убивает другое – это не является грехом. Для них закон не писан. У них нет ни разума, ни выбора. Но они никогда не уклоняются от законов природы. Есть травоядные, есть плотоядные существа … лев ест мясо, а корова щиплет

траву. Ни тот, ни другой не нарушают законов природы.
 
Но человек с его разумом и свободной волей должен считаться с законом Бога, который представляют шастры. Воспитывать в себе послушание Верховной воле. Согласовывать свои действия с волей Господа, Высшего повелителя всех повелителей. В этом особенность человеческой формы жизни. Эта форма ответственности.
 
В человеческой форме мы создаем карму, а в других ее реализуем: как полубоги – на райских планетах или в низших формах жизни, как животные и растения, на планете Земля или же в мирах полного невежества – в аду.
 
Господь дал человеку писания и сказал: не убий! Ограничивая его свободу, Он дал ему разум, чтобы он изучал их и познавал Бога как высшее проявление Абсолютной Истины. И возложил на него ответственность за свои действия. Что посеешь, то и пожнешь!
 
Предоставив свободу выбора, разум и писания, Господь снимает с себя ответственность за наши поступки. Вы можете совершать греховные и праведные поступки, можете не признавать закон Бога – это ваше дело, – но, как говорится, закон суров, но справедлив.
 
Как говорил апостол Павел: «Мне многое позволительно, но не все полезно».
 
Человеку даны большие возможности, ему дан разум, чтобы познавать Бога, но если он использует свой разум не по назначению, кто виноват?

Закон кармы, который не признают иногда в других религиях, он, как раз, и ставит все на свои места. Если бы не этот закон, тогда Бога можно было бы обвинить в том, что он создал калек, глупцов, нищих и море страданий, и, с другой стороны, – богатых, разумных и наслаждающихся, катающихся, как сыр в масле. Но каждый пожинает результаты своей деятельности…
 
В.Б. : Той деятельности, что была в предыдущих, в прошлых жизнях. До того…
 
М.М.д. : Да. Это тело есть результат прошлой вашей жизни, и теперь мы подготавливаем свое следующее тело. Будет ли оно материальное или духовное, зависит от вашей деятельности, которая определяет ваше сознание. Бытие в определенном смысле определяет наше сознание.
 
И наоборот, если у человека сознание подобно сознанию животного, он получит тело животного… если сознание божественное, – то и тело такое, как у Бога. Духовное, а не материальное.
 
Все, что здесь есть, – некоторые могут предсказать ваше будущее, потому что это уже известно, – оно создано в результате вашей прошлой кармы. Сколько денег вы заработаете, сколько потратите, сколько лет проживете и сколько счастья и несчастья отпущено.
 
Душа трансцендентна, она меняет тело, как человек меняет одежду.
 
В.Б. : Хорошо. Ну, а способности видеть в людях то,

к чему они приспособлены, чем обусловлена эта способность? Сейчас у нас много разных течений и существует много разных спекуляций на этот счет …
 
М.М.д. : Кришна говорит: «Я – способности в человеке». Кришна дает человеку любые способности, какие пожелает. Этот мир соткан из желаний живых существ. Бывает, что человек пожелает нечто, что ему во вред, и потом, когда Кришна его удовлетворит, исполнив его желание, тот ищет виновных. Кто виноват? Сам дурак. Люди страдают в силу невежества. Даже при наличии разума, находясь в тама-гуне, они желают «запретный плод с дерева познания добра и зла» и, получив его, отправляются в ад. Милость Господа. Вы настаиваете, и Он выполняет ваше желание.
 
Поэтому бойтесь своих желаний. Они исполняются. Вот почему необходимо очистить свои желания. Желания присущи живому существу Оно – не камень. Но желания чувственных наслаждений необходимо трансформировать в желание служить Кришне, источнику всего сущего. Только так, поливая корень дерева, можно насытить влагой листья и ветви.Удовлетворяя Кришну, вы будете удовлетворены.
 
В.Б. : То есть Он не предвзят, Он просто выполяет наши желания и дает то, что мы пожелали и заслужили по нашей деятельности.
 
М.М.д. : Да, мы желаем. Он предоставляет нам все необходимое для осуществления желания. Получив санкцию, мы действуем и пожинаем результат.

Но все это Кришна организует и устраивает как Параматма.
 
Например, вы желаете работать, но если кто-то не желает работать, – что, они кушать не должны? Всемогущий Бог решает все проблемы. Птички не сеют и не пашут, но они тоже едят. И слон, у которого большой живот, тоже ест… Бог снабжает всех и каждого всем, что необходимо для жизни. Говорят – Бог даст день, даст и пищу!
 
И в прошлый раз мы говорили об образовании. Необходимо духовное образование, потому что даже при наличии интеллекта человек не сможет сделать правильный для себя выбор, если он не образован. Что нам желать? Что для нас истинное благо?
 
Люди просят у Бога кусок хлеба и обещают ему работать в поте лица. И когда Он запрягает их, они жалуются: ох, как тяжело… но они сами того пожелали. На самом деле Всемогущий Бог может их освободить от материального рабства и дать царство Бога, где все уже готово для их наслаждения, но они по невежеству и глупости просят только кусок хлеба… Глупцы.
 
Если признать тот факт, что Бог является отцом все существ и что все ему принадлежит, Он самый богатый, известный, разумный, красивый, сильный и отреченный… что же, при таком папе нужно работать? Нужно быть просто глупцом.
 
Люди изобрели, в силу невежества, такой вид цивилизации, где каждый должен трудиться

до седьмого пота. И все мимо денег. Ослы. Тяжелый труд вам не гарантирует, что вы станет богатым. Большие состояния зарабатываются благочестивой деятельностью. Но тяжелым трудом – только горб.
 
В.Б. : Для Белоруссии очень характерна такая ситуация, которую я называю «трудоголизм».Это особенность старшего поколения. Они нацелены на работу, не потому что им нечего есть, а так просто – работа ради работы…. Работа становится просто наркотиком. Человек без работы абсолютно не может. И работает даже тогда, когда эта работа убыточна.
 
Яркий пример – мои родственники в деревне. Они выкармливают свиней, покупая в магазине хлеб, затрачивая на это больше, чем это принесет им прибыли.
 
Они вспахивают огород, заготавливают впрок, у них остается, и потом они выбрасывают. Они не могут без работы. И эта нацеленность на работу (трудоголизм) у них, как наркотик. Без работы они не знают, чем заняться.
 
М.М.д. : Это называется угра-кармой, очень тяжким бременем. Человек не предназначен для тяжелого труда ради краюшки хлеба, но для постижения Абсолютной Истины.
 
Глупцы могут думать, что они творят.. но на самом деле материальная природа создает сама, управляемая Богом. Когда человек отождествляет себя с этим телом, он думает, что он что-то делает, но на самом деле он, как душа, не производит никакой работы.

Тело дано ему, – в радость или в наказание, – оно ему дано, и он в него помещен. Душа – активный принцип, жизненная сила в этом мертвом теле. Но она сама по себе не совершает никакой работы.
 
Приведу аналогию. Вы садитесь в машину и включаете зажигание, но вам же не нужно крутить педали. Она едет сама. Конечно, без вас она – ни с места. Но это другой вопрос.
 
В.Б. : Вы можете ей управлять?
 
М.М.д. : Да, и то под контролем Высшей души. Регулировщика… Этой душой тоже управляют. Она – частица Высшей души и, следовательно, над ней тоже есть доминант. Где же свобода? На самом деле, нет никакой свободы. Но свобода заключается в свободе желать.
 
У нас есть выбор, свобода воли. Служить Богу или не служить. В том и другом случае оставаясь его вечным слугой. Служим ли мы непосредственно Ему или Его энергии, пытаясь удовлетворять чувства этого материального тела и, в действительности, являясь рабом своего вожделения, желудка и гениталий.
 
Иногда это принимает разные привлекательные формы. Служение родине, партии, правительству, обществу, нации и так далее. Разного рода «измы». Национализм, патриотизм, альтруизм и тому подобное.
 
Но когда мы непосредственно служим Богу, это делает нас счастливыми. Потому что мы предназначены для такого

служения, побуждаемого чувством любви. Мы не предназначены для тяжелого труда и удовлетворения чувств этого инородного тела. Потому что, будучи духовными, – даже если это тело удовлетворено… – мы все равно несчастны. Потому что мы духовны, а тело материально.
 
Никаким количеством материального счастья мы никогда не сможем удовлетворить духовную потребность своего истинного «я», души. Из осознания себя как вечной души происходит понимание того, что для нас благо и что таковым не является.
 
Теперь мы заняты такой же абсурдной деятельностью, как ваши знакомые, которые работают себе же в убыток.
 
В.Б. : Это можно рассматривать как своего рода наркотик, он имет какую-то функцию, забыть о себе… Кто-то бросается в пьянство, в курение, в секс, в наркотики. А кто-то – в работу. Все это разные формы, но принцип один и тот же.
 
М.М.д. : Существует подобное объяснение тому, почему живое существо, духовное по природе, решило пойти в материальный мир. Сравнение с тем же наркотиком. В начале человек может думать: «А что будет, если я уколюсь или приму кокаина …вина… сигарет…», – из любопытства. И он укалывается раз… Приятно. Второй, третий, – и так становится наркозависимым.
 
А потом без этого не может жить. В этом нет необходимости, но человек стал уже наркоманом,

зависимым – и у него начинаются ломки. В наркотике нет необходимости, в сексе нет необходимости … в сигаретах нет необходимости, в мясоедении нет необходимости… но мы привязываемся и так становимся зависимыми от этого тела, все больше и больше отождествляял себя с ним. И хотя мне, как вечной, исполненной знания и блаженства душе нет никакой пользы, тем не менее я становлюсь зависимым.
 
Преданные Кришна развивают отношения с Кришной. И став зависимыми от него, освобождаются от зависимости от этого тела и потребностей чувств и ума.
 
Привязанность к Кришне как источнику вечного наслаждения способствует обретению отречения от этого материального существования, временного, исполненного страданий.
 
Это не простая вещь но если мы это осознаем глубинно, то мы сможем справиться со всеми проблемами, существующими как для личности, так и для общества в целом.
 
Преодолеть материальную зависимость можно, следуя процессу бхакти-йоги или преданного любовного служения под надлежащим руководством, под руководством истинного гуру.
 
(опубликовано в Sankirtana.net)

96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

СВОБОДА СЛОВА (1/3)

СВОБОДА СЛОВА И СВОБОДА РАЗУМА!
Беседа с профессором Некрасовым (часть 1)
 
Профессор Некрасов, содержательную беседу с которым мы опубликовали во втором выпуске Харе Кришна вчера и сегодня», любезно согласился принять участие и на этот раз, за что я спешу выразить ему свою признательность.
 
НЕКРАСОВ: Я думаю, что наш диалог чем-то напоминает беседы, которые ведет Александр Гордон по НТВ. Только что вышла книга, где опубликованы 13 диалогов. Темы разные: «Поток времени», «Феномен жизни», «Анатомия старения», «Вампиры и Дракула», «Агрессия сверчков», «Мир как вакуум», «Математика и современная картина Вселенной», «Два мозга», «Астротическая лингвистика

и проязык человечества», «Писатель Сталин», «Христос из Кумрана» и «Древнеегипетская книга мертвых».
 
Эти передачи идут поздно вечером и «жаворонки» их не смотрят, их смотрят «совы» и интеллектуалы… Я должен сказать, что такого рода диалоги нас освобождают от «свободы слова», которую нам дали в последнее время и которой мы не умеем пользоваться. Вместо свободы слова пошел поток ужасной брани, пиаровских технологий и акций.
 
Сейчас остро встал вопрос о том, чтобы ввести закон о защите нравственности. Теперь создаются комиссии по надзору за средствами массовой информации… Конечно, такого рода диалоги позволяют ввести свободу мысли, разума, рассудка. По-западному, – это «рацио», а по-русски, как у Пушкина, – это звучит: «свобода разума».
 
Поэтому я предлагаю в интересах преодоления временных трудностей, накипи «свободы слова», перейти действительно к свободному мыслительному процессу общения. Тогда мы дадим нечто лучшее, чем предлагает нам Александр Гордон в своей великолепной студии, не в пример с нашими условиями. В отличие от него, у нас выглядит все очень просто. Мы делаем это абсолютно независимо от условий и обусловленности. Это ли не подлинная свобода?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: В свое время Шрила Прабхупада сказал, что человеческая жизнь предназначена для скромной жизни и высокого мышления. С этим невозможно не согласиться.

НЕКРАСОВ: Да, человеческая жизнь достаточно широка и необъятна. Я вспоминаю прогнозы на 2000 год, которые публиковались в массовых журналах, подобных «Науке и жизни», «Технике молодежи» и «Знанию–силе». Где они? Теперь их нет. «Наука и жизнь» закрыта, «Знание-сила» не выходит…
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: …а «Бхагавад-гита» (как она есть) как минимум 5000 лет существует, не выходит из моды в этой редакции (показывает книгу, перелистывая древние санскритские тексты). Точности ради замечу, что первое ее издание насчитывает порядка нескольких миллионов лет.
 
Об этом сказано в самой «Бхагавад-гите» ее автором. Кришна говорит: «Я поведал эту вечную науку йоги богу солнца Вивасвану, тот передал ее Ману, прородителю человечества, а Ману, в свою очередь, передал Икшваку». «Гита» впервые попала в человеческое общество где-то в конце Сатья-, начале Трета-юги.
 
НЕКРАСОВ: Это бесподобно! Но к этому мы еще вернемся. Что же касается прогнозов на 2000 год, то в журналах того времени были картинки. Какие это были картинки? Вот стоит очередь на терминале для полета на Марс, на Луну – вот так по-дубовому, просто, как в дверь войти, люди хотели прорваться сквозь пространство, идти, идти… чисто механическим способом пытаясь преодолеть время и пространство.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Им это удалось?
 
НЕКРАСОВ: Боюсь, что нет!

МУРАЛИ МОХАН ДАС: «Бхагавад-гита» учит, что, познав себя как вечную душу, мы преодолеваем и время, и пространство. Душа вечна, она не рождается и не умирает, не стареет и не изнашивается, как материальное тело. Вопрос о времени и пространстве (две эти категории взаимосвязаны) не стоит для человека, познавшего себя как вечную душу. Душа вечна, поэтому и жизнь вечна.
 
Наверное, именно это и имел ввиду Сократ, призывая сначала познать самого себя, прежде чем пускаться на поиск Абсолютной Истины. Что вы скажете по этому поводу?
 
НЕКРАСОВ: Да, это говорил знаменитый Сократ: «Познай самого себя! Обратись к себе как к вечной душе!» Силы человеческие не беспредельны… Что мы знаем? «Я знаю, что ничего не знаю!» – это вторая его знаменитая фраза.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Живое существо – душа. Она атомарна по отношению к Абсолютному духовному целому, но, как неотъемлемая его частичка, совершенна. Она обладает совершенным знанием, будучи частицей Абсолютной Истины.
 
НЕКРАСОВ: И вот современные мыслители предлагают нам двинуться на Марс… Смешно! (Профессор достает журналы и листает, находит картинки и показывает) Вот у меня в руках американский журнал, свеженький. 21-ый век – «Наука и технология». Что они сейчас пишут? Кого они предлагают отправить на Марс? Женщину. «The woman is on the Mars» Женщина на Марсе. Почему люди должны колонизировать Марс?!

Делать им больше нечего – все очень просто!
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Бизнес, уважаемый профессор. Путешествие на Марс – дорогое удовольствие. Некогда они так же летали на Луну. Но спустя 30 лет, совсем недавно, выяснилось, что они там не были. Съемки были произведены в павильоне. По американскому ТВ, я сам это видел, они честно признались, что там никогда не были. Они просто всех одурачили. А сколько денег это стоило? Подобные проекты субсидируются государством, и подобные мошеничества тоже совершаются на государственном уровне.
 
НЕКРАСОВ: Помню, эти космонавты рассказывали нам, что на Луне они видели ангелов и прочие божественные сущности. Но если они там не были, что они могли видеть? Галлюцинации?… За такие деньги они могли увидеть что угодно. МУРАЛИ МОХАН ДАС: Интересно, а где теперь космонавты? Об этом сейчас уже никто не спрашивает… Живы ли они? Как марионетки, люди танцуют в руках провидения согласно своей карме. Кто-то получает деньги, а кто-то – бесславный конец.
 
НЕКРАСОВ: Но меня волнует другое. Возьмем другой журнал. В нем исследование игорного бизнеса. Есть космический бизнес, а есть игорный.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Слово «бизнес» на английском означает некое занятие, по-нашему – «дело». У меня тоже бизнес. Я служу делу распространения сознания Кришны – это мой бизнес. Миссия Шри Чайтаньи Махапрабху – это проповедь святого имени Господа Кришны, которая

основана на фундаментальном знании ведических писаний. Апаурушея – сверхчеловеческое знание. Оно совершенно и вечно. Оно неподвержено влиянию времени и ошибкам, которые свойственны обусловленным душам.
 
Под влиянием ложного представления о себе как о продукте материи, каждый вынужден подчиняться законам материальной природы. Мы пользуемся авторитетом Вед. Они являются эманацией дыхания Абсолютной Истины. Кришна говорит: «Я – составитель Веданты и конечная цель познания». Кришна, Абсоютная Истина, – Верховная личность Бога. Он дал нам Веды. Они записаны Вьясадевой, Его же литературной инкарнацией.
 
Авторитет Вед теперь признают и некоторые ученые. Веды – это эталон знания. На самом деле нет необходимости что-либо выдумывать. Истина не рождается в споре. Она существует вечно, и ученые должны попытаться приблизиться к ней.
 
НЕКРАСОВ: В моем представлении, бизнес означает некую прибавочную стоимость, что-то наварить, совершить сделку. Но Вы же ничего не имеете с этого? Вы распространяете сознание Кришны в чистом виде.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Хорошо, что вы так думаете. Но, тем не менее, у меня есть свой интерес. Участвуя в миссии Шри Чайтаньи Махапарабху, мы разделяем духовные девиденды. Шри Чайтанья начал Движение Санкиртаны немногим более 500 лет тому назад, и Он предсказал, что в каждом городе и деревне будут воспевать святое имя

Кришны. Всякий, кто принимает участие в нем, обретет Его милость, любовь к Кришне. Любовь к Кришне – вот мой интерес. И чтобы ее обрести, как говорится, мы за ценой не постоим!
 
РЕБЕНОК ГАРРИ ПОТТЕР
 
НЕКРАСОВ: Я хотел спросить у Вас, как вы относитесь к детям? В общественном сознании и в мышлении обычного человека ребенок – это ангельская душа, которая ничем не обременена. Принято считать, что ребенок чист. Порой говорят: устами младенца глаголет истина. Ребенок не тяготеет к какой-то грязи.
 
У нас мы слышим о воспитании и образовании детей, но на Западе все чаще начинают говорить о воспитании взрослых, не о педагогике, а андрогогике. Воспитании взрослых первого, второго поколений… Мы слышим все чаще о том, что взрослых нужно перевоспитывать. Как Вы относитесь к различным возрастам в вопросе воспитания и как вы оцениваете жизнь ребенка?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Душа никак не связана с материальным телом. Она не имеет возраста, она трансцендентана, и дети – это индивидуальные души. Тело меняется постоянно, рождается и умирает, но личность, душа, остается той же самой, неизменной.
 
В материальной жизни каждый проходит через шесть стадий: рождение, рост, нахождение во взрослом состоянии, производство побочных продуктов этого тела, а именно, детей, старость и смерть.

Дети, чаще всего, – это побочный продукт вожделения. Ваш вопрос: «Какая разница между живым существом в теле младенца и в теле взрослого?» Никакой.
 
Единственное преимущество детского возраста в том, что дети не вожделеют. До определенного возраста, пока не разовьются у них соответствующие органы, они не испытывают сексуального желания. Это их счатье. Потому что именно вожделение или, как Фрейд называл это, «либидо», является основной причиной всех недоразумений.
 
НЕКРАСОВ: В том числе и войн… Массовая культура как раз это и использует. Посмотрите на современные игорные центры, на эти компьютерные игры, на эту «поттероманию»! Гарри Поттер – это мальчик, который колдует и летает на метле.
 
Посмотрите на культ Покемона, карманного монстра! Все вместе это составляет целую индустрию, на которой «наваривают» миллионы и миллионы долларов взрослые дяди. Целые корпорации заняты разложением детей с малого возроста, с самого рождения. Душа ребенка чиста… Как вы считаете, она тоже подвержена закону кармы?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Разумеется. В материальном мире все подвержены закону кармы. Если бы не было кармы, тогда не было бы ни детей, ни взрослых, никто бы не старел и не умирал, не было бы страданий и так называемых «наслаждений». Тогда этот мир ничем бы не отличался от духовного. Все в нем было бы вечно, исполнено знания и блажества.

Вот к чему всегда стремились великие мыслители и гуманисты.
 
Но что значит освободиться от кармы? Это значит – работать только ради удовлетворения Кришны. Поэтому взрослый человек имеет ответственность. Когда в его семье рождаются дети, он ответственен за их воспитание. Это не формальная ответственность, как если бы человек препоручил своих детей кому-то другому.
 
Говорится, что никто не должен становиться ни отцом, ни матерью, ни духовным учителем, ни президентом или общественным лидером, если он не в состоянии освободить свое потомство, учеников, последователей или граждан от страданий трех видов и круга рождения и смерти. В ведические времена родители воспитывали детей сознающими Кришну, и дети заботились о родителях в старости.
 
Если отец умирает, то старший сын обязан провести погребальный обряд, который помог бы душе отца получить освобождение или лучшую участь в следующей жизни (В наше время, если сын атеист, то отцу не придется рассчитывать на него в старости).
 
Так все становятся связаны узами кармы: жена разделяет участь мужа, и их дети, если воспитаны в сознании Кришны, способствуют душам родителей обрести спасение (по крайней мере, от суда Йамараджи) после смерти. Отец заботится о сыне, а в конце жизни сын заботится об отце. Поэтому как дети бывают зависимы от родителей, точно так же и родители бывают зависимы

от детей. Но на самом деле все зависимы от Кришны.
 
Аналогично этому, когда кто-то занимает место общественного лидера (например, президент) он становится ответственным за своих граждан. Эта ответственность выражается том, что он должен способствовать их духовному росту, иначе станет расплачиваться за все прегрешения своих граждан.
 
В этом, собственно говоря, и заключается миссия человеческой жизни: освободиться самому и освободить всех, кто является нашими последователями, связанными с нами разными типами отношений (как родственники, как ученики и так далее)
 
НЕКРАСОВ: Из этого следует, что ребенок должен получить образование и воспитание, способствующее его освобождению, а взрослые – предоставить ему шанс осознать себя как существо, временно живущее в этом теле, и так преодолеть кармическую зависимость.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Осознать свои отношения с Кришной и обрести освобождение от повторного рождения и смерти – вот истинная цель человеческой жизни. Ребенок или взрослый человек отличаются друг от друга только внешне. Эти различия не касаются души. Если человек духовно развит, он непременно должен получить освобождение, иначе цель его жизни остается не достигнутой, а его миссия не осуществленной.
 
«Атхато брахма джигьяса – что есть Абсолютная Истина?» Если мы не задаем себе подобного вопроса – это означает,

что мы просто холеные животные. Жизнь бесполезна, если мы не пытаемся обрести знание об Абсолютной Истине. Почему? Потому что человеческая жизнь не предусматривает ничего другого. Это видно невооруженным глазом.
 
Даже чтобы просто удовлетворять элементарные потребности тела (просто есть, спать, совокупляться и так далее, что без труда делают низшие твари, животные), для человека, считающего себя цивилизованным, всегда встречается множество трудностей.
 
Чувственные наслаждения совершенно не предусмотрены в человеческой форме жизни. Их можно иметь в любой другой, например, как животное, птица, рыба или как полубог. Но для человека это невозможно.
 
Существует так много ограничений, налагаемых законами морали, этики, нравственности и религии – все или запрещают, или ограничивают нас. Конечно, мы можем этого не признавать, желая наслаждаться, как говорят, «по-черному». Но в этом случае мы скоро убедимся в том, что само по себе человеческое тело не позволит нам делать так, как того бы хотелось. Само физическое и психическое состояние его постоянно будет напоминать нам об этом.
 
НЕКРАСОВ: Получается, что тексты «Бхагавад-гиты» и другие ведические писания одновременно дают нам знание и по космологии, и по социальной философии, и по антропологии, и по социальной антропологии, и, главное, что и по педагогике, и андрологике.

Получается, что это универсальный комплекс знаний, в котором нет отдельных наук. В современной цивилизации науки расщепились, и теперь многие ученые не понимают даже друг друга – те же физики, не говоря уже о социальных науках, – все они просто полемизируют. Происходит борьба парадигм. Борьба идеологическая. Это очень серьезная борьба.
 
Но что получается? Здесь этого нет, нет парадигм. Но что есть? Просто знание как единая система. Можем ли мы так сказать?
 
ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Да, мы можем так сказать, но, прежде чем говорить о качестве знания, необходимо определиться в терминах. Что вы имеете ввиду, что я… Не будет ли разночтений и расхождений в понятии «знание»?
 
НЕКРАСОВ: Ну, мы этого кажется уже касались. Впрочем, мы говорили о том, что есть истина. Истина – это содержание. А что есть знание? Знание в философии – это как некое содержание нашего мышления. В разных философских школах – все по-разному. Отражение объективного мира. У субъективных идеалистов это отражение своего сознания. У объективных идеалистов – это отражение объективной идеи – если взять, к примеру, Гегеля.
 
Но, если взять нам нормального ученого, незашоренного и идеологически незамученного, который не проходил специальные семинары по марксизму или по философии

науки, то он скажет, что знание – это такое содержание нашего сознания, которое не зависит ни от человека, ни от человечества. То есть знание, которое может быть подтверждено. Знание может быть ложным, то есть не подтвержденным фактами. Поэтому здесь опять встает вопрос о содержании, знании как форме существования сознания.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: В «Бхагавад-гите», в 13 главе, которая называется «Природа, наслаждающийся и сознание», в 8-12 текстах приводится определение, что такое знание: «Скромность, смирение, отказ от насилия, терпимость, простота, обращение к истинному духовному учителю, чистота; стойкость, самодисциплина, отказ от объектов чувственного удовлетворения, отсутствие ложного эго, осознание того, что рождение, смерть, старость и болезни есть зло; отсутствие привязанностей, свобода от затягивающего влияния детей, жены, дома и прочего, спокойствие перед лицом как приятных, так и неприятных событий; постоянная и чистая преданность Мне; стремление жить в уединенном месте, отстраненность от общей массы людей; признание важности самореализации, философский поиск Абсолютной Истины – все это Я провозглашаю знанием, а все, что бы ни существовало помимо этого, есть невежество».
 
И далее обширный комментарий Шрилы Прабхупады по каждому пункту этого положения: что есть настоящая скромность, что есть смирение, и так далее.
 
НЕКРАСОВ: Во-многом, это мне напоминает античных

мыслителей. Они пытались установить идеал мудреца. Мудрец невозмутим, уединен, мудрец размышляет об Абсолютной Истине, мудрец находится в атараксии – это определение Эпикура. Если посмотреть на стоиков, то там несколько иное определение мудреца, однако те и другие настаивали, что знание может быть содержанием жизни и достоянием только отдельных, лучших личностей.
 
С КРИШНОЙ МЫ СВЯЗАНЫ ПУПОВИНОЙ
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Лучший – это значит, человек, познавший самого себя как вечную душу и восстановивший свои отношения с Кришной. Душа совершенна, она полна знания. Она неотъемлемая часть Абсолютной Истины. Даже в теле младенца она может глаголить истину. Поэтому, говоря об истинном знании, мы должны говорить о качествах души. Эти качества духовны. Они проявляют себя в том, кто познал самого себя.
 
Чистое сознание или сознание Кришны – это идеал, к которому во все времена стремились лучшие умы человечества. Если мы действуем в сознании Кришны, как вечные души, тогда в нас проявляются все те прекрасные качества, которые были описаны выше. Отсюда следует заключить, что знание – это не набор информации, а качества, которые заложены в духовной природе нашего истинного «я» и которые проявляются в служении Абсолютной Истине, Кришне – Сверхдуше, Душе всех душ.
 
НЕКРАСОВ: Мне это нравится. Красиво. К сожалению, совремнная наука и мышление современного человека

слишком далеко ушли от тех первичных, незамутненных представлений о знании, которые упомянуты в Ведах. Мышление античных философов во многом схоже с тем, что вы процитировали из «Бхагавад-гиты».
 
Также как ребенок связан пуповиной со своей матерью, так и эти великие мыслители древности были связаны с изначальной традицией, говоря религиозным языком, с неким заветом, который был передан Верховным.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Вы очень верно заметили – «ребенок связан пуповиной». На самом деле, каждое живое существо связано пуповиной с Верховным Живым Существом. В «Катха-Упанишад» сказано: нитьо нитьянам четанаш четананам эко бахунам йо видадхати каман. Среди бесчисленных живых существ есть одно, которое поддерживает существование остальных. Кто это существо, наш вечный благодетель?
 
Шри Кришна, Верховная Личность Бога, Абсолютная Истина, которая является источником всего сущего и причиной всех причин. Есть одна личность и другая. Они связаны между собой «пуповиной» любовных отношений. Благодаря этой связи, знание и все, к чему мы стремимся и развиваем привязанность, проявляется в форме служения.
 
Служим ли мы непосредственно Богу или опосредованно – своим чувствам, нации, родине, науке, обществу… По сути, знание трансцендентно. Оно проявляется как видья и авидья – как номинальное, духовное, так и феноменальное, т.е относящееся к материальному миру. Абсолютная Истина является источником того и другого.

НЕКРАСОВ: Обычно в науке Абсолютной Истиной называют истину факта. Но обстоятельства могут изменяться, например: вода при нагревании может стать паром. Вещество при нагревании расширяется, а при охлаждении сжимается. Возможны и другие условия и ситуации: разница давлений и т.д. Даже температура закипания воды может быть разной: и 80, и 100 градусов, а может быть перегретый пар.
 
Таким образом, Абсолютная Истина не может быть сведена к некоему факту. Даже факты бывают разные: факты, фактики и глобальные факты, факты на уровне законов природы. Поэтому я считаю, что Абсолютная Истина – это правильное умозрение человека.
 
Возвращаясь к древней традиции, мы можем найти у тех же греков множество историй мифологического характера. Эти боги и богини, живущие на Олимпе, были весьма игривы. Иногда эти боги вступают в связь с земными женщинами, рождают героев… некоторым они покровительствуют, другим – нет. Среди людей у них есть свои любимцы. Нимфы живут в ручьях, а Диана бродит по холмам.
 
Они представляли дело так, что люди отличаются от богов только тем, что люди смертны, а боги бессмертны. Только в этом разница. Боги включены в человеческую жизнь… так ли это, с точки зрения Вед?
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Материальный мир есть отражение духовного. Поэтому, проводя аналогии, до некоторой степени нам удается представить себе, попытаться понять,

что есть что. С другой стороны, что представляет собой материальный мир? Материальный мир является проявлением низшей энергии Господа Кришны. Он управляется не Им самим, а полубогами, которые подобны министрам в правительстве.
 
Полубоги ответственны за разные сферы деятельности и жизнь разных существ, своего рода граждан, населяющих этот мир. Они обеспечивают нас светом, воздухом, теплом, продуктами питания и прочими условиями материального существования. Они дают нам определенный тип тела с его достоинствами и недостатками, согласно нашей карме. Они – слуги Господа Кришны и неукоснительно выполняют Его волю.
 
НЕКРАСОВ: Это очень интересный образ, который близок современному человеку, живущему в иерархии власть имущих. Есть муниципальная власть, есть….
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Да, Кришна – Верховная личность Бога, но есть и другие личности, представляющие божественное начало. Они не являются верховными, но также управляют чем-то. Так например, говорят: «Господь Брахма, Господь Шива и прочие господа с большой и малой буквы. Шри Кришна для всех господ – Верховная личность Господа. Все служат Ему. Бог один. Кто же Бог? Кришна. Он наслаждается. Все остальные служат Ему, предоставляя возможности наслаждаться. При этом, Он независим.
 
То есть вы можете служить Ему или нет – это ваше право. Но Ему от этого, как говорят, не холодно и не жарко.

Как Он наслаждается, будучи независимым? Нам трудно себе это представить, потому что мы всегда от кого-то зависимы – даже в том, чтобы просто поесть или поспать, или совокупиться.
 
Всем этим заведуют полубоги, выдавая наслаждения и страдания строго по мерке, отпущенной Верховным, который является свиделем всей нашей деятельности, пребывая как Сверхдуша (Параматма) в нашем сердце, в сердце других существ и в ядре каждого атома.
 
В нашей жизни мы видим, что каждый из нас чем-то управляет, и, в свою очередь, управляем кем-то выше. Бесспорно, иерархии существуют, но Кришна управляет всеми иерархиями и иерархами, включая самых великих полубогов, Господа Брахму и Господа Шиву.
 
НЕКРАСОВ: Интересная мысль. Получается, что есть вертикаль власти. Это то, что сейчас делает Путин. Он наводит порядок, подчиняя себе самодеятельных баронов…
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Да, но Кришна подчиняет всех, и даже тех, кто противится его воле, не желая никому подчиняться.
 
НЕКРАСОВ: Я рассуждаю, как философ. У Лейбница, например, общественное сознание – это отражение структуры политической и государственной жизни. Есть уровни и иерархия властей: муниципальная, государственная, низшего уровня, власть федеральная, окружная и так далее…

МУРАЛИ МОХАН ДАС: Подобное происходит от подобного. Так же как Кришна создал человека по своему подобию, так и материальный мир создан по подобию духовного, с той приниципиальной разницей, что в нем нет реальности в силу временного, изменяющегося состояния форм, названий и обозначений. Материальный мир – это извращенное отражение духовного.
 
Например, вершина дерева – это высшая его точка, но в отражении – это низшая. То, что в духовной жизни занимает самое возвышенное положение, например любовь, то в материальной – как вожделение, самое низменное и порицаемое, конечно, с точки зрения человеческой нравственности, этики и религии.
 
НЕКРАСОВ: Православная церковь нам тоже говорит об иерархии ангелов, архангелов и прочих чинов иконостаса. У них есть шесть уровней иконостаса.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Религия – это закон Бога. Она дана Богом. Бог совершенен и Его закон совершенен. Если наши законопроекты сверять с законом Бога, тогда не будет необходимости так часто перестраиваться. Например, в Библии сказано: «Не убий! Не прелюбодействуй! Не укради!» и прочее.
 
Следовательно, это должно быть правилом для всех членов общества. Убийство животных должно быть запрещено, за убийство человека должна быть введена смертная казнь, брак должен быть нерушим, производство абортов должно расцениваться наравне с убийством человека. Воровство должно быть не только порицаемо,

но и наказуемо.
 
Если мы склонны к воровству, то, надо думать, что мы воруем у Бога. Если мы используем что-либо не в служении Богу, а ради своих корыстных интересов, даже под видом альтруизма, национализма или другого «изма», то, по большому счету, мы – воры. Вор всегда пытается найти себе оправдание. Если ему сказать, что воровать нехорошо, то он скажет: «Да. Но я ворую не для себя, а для семьи, для малых деток, на благо моей общины (и так далее). Если я не буду воровать, все умрут с голоду, моя семья, мои детки – как я буду жить?»
 
Но это не является оправданием. Аналогично, все социальные программы и сама религия должна служить интересам Бога, а не какой-либо секте, которая пробралась к власти. Если кто-то служит Господу с любовью, то такое служение приносит величайшее благо всем живым существам, потому что каждое существо является частицей Господа.
 
Это заявление не противоречит ни одному писанию мира. Библия в своей первой заповеди провозглашает: «Возлюби Бога всем сердцем и разумом!» Тоже самое сказано в Коране и в Торе. Об этом сказано и в «Бхагавад-гите». «Тот, кто сделал Меня высшей целью своей жизни, очень и очень дорог Мне», – говорит Кришна. Мерилом истины и нашего процветания должно стать то, насколько Кришна доволен всем, что мы делаем.
 
В современный век вражды и лицемерия ведические писания настоятельно рекомендуют совместное

воспевание святых имен: Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе. В «Кали-сантарана упанишад» говорится, что эти 16 слов маха-мантры специально предназначены для достижения освобождения.
 
Таким образом, преданное служение Верховной личности Бога Шри Кришне должно стать целью нашей жизни, единственным занятием, высшей формой благотворительности и религиозности. Религия хороша, если ее используют для развития любви к Богу.
 
Но если она служит интересам власть имущих и используется ради политических или экономических целей, то становится бесполезной, пустой, как всякая материальная деятельность, которая заканчивается со смертью этого тела.
 
Занимаясь политикой, пытаясь благоустроить свою жизнь, люди всегда должны согласовывать местные законы с законом Бога. Закон Бога безупречен, потому что сам Бог безупречен. Все, что с Ним связано, безупречно. Если принять это во внимание и следовать изначальному закону Бога, изложенному в ведической литературе, то нам не нужно будет так часто перестраиваться.
 
В данном случае мы практикуем сознание Кришны или сознание Бога, посвящая себя чистому преданному служению. И что же от нас требуется? Шраванам, киртанам, вишнох смаранам, пада севанам, арчанам, ванданам, дасьям, сакхьям, атма ниведанам… – слушать, воспевать, помнить о Кришне, поклоняться,

возносить молитвы…
 
Бхакти-йога – это преданное любовное служение. Смысл его сводится к развитию постоянной памяти о Боге, и, в особенности, в момент смерти. Когда мы оставляем материальное тело, вспоминая Бога или повторяя Его имена, то возвращаемся к Богу. Такова наша идея и практика. Воспевание Харе Кришна маха-мантры – это рекомендованный процесс достижения освобождения от круга рождения и смерти.
 
НЕКРАСОВ: Если человечество не примет эту главную идею, то получится, как на картине Брейгеля: слепые ведут слепых, и все падают в яму. Люди постоянно падают, встают и снова падают – постоянный процесс воспроизводства. Здесь нет прогресса. В 19-ом веке Спенсер верил в прогресс.
 
Но уже Герберт Уэллс и Жюль Верн показали, что прогресс может привести к ужасным последствиям. 20-ый век уже показал это наглядно. Идет уплотнение времени. 21-ый век будет отличаться от 19-го как 20-ый от 12-го – радикально. Мы это видим. Это ведет к тому, что люди будут бесконечно падать, как на этой картине.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Очень удачная аналогия…
 
НЕКРАСОВ: Они падают. Впереди них человек с палкой… но он слепой. И остальные за ним тоже слепые. Держатся друг за друга, – и вот уже на краю ямы. Если они упадут туда, им никогда не подняться. Эта страшная аналогия проходит через всю средневековую культуру.

Что им поможет? Свет разума! Не свет глаз, а разума.
 
В античной философии и в искусстве… вы помните Эдипа, который выколол себе глаза. Глаза его обманывали. Он решил уйти из чувственной жизни. Глаза дают нам максимум 90% информации о мире. Остальные чувства дают значительно меньше. Эдип полагался на разум. Но древние греки – всего-навсего дети человечества.
 
Теперь, в 20-м столетии, люди все больше и больше видят, что представляет собой разум. Разум может создать атомную бомбу, а атомная бомба – это конец человечеству. Но есть еще более чудовищные изобретения…
 
Чистая рациональность. Она может запланировать и создать концлагерь, массовое оружие уничтожения. В этом опасность. Не случайно, в конце 20-го века, мы видим резкий поворот к религиозным и духовным ценностям, вечным ценностям.
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Такое понимание очень важно. Это свидетельство проявления саттвической природы, а лучше сказать, проблеск сознания Кришны. Даже при наличии разума, если человек находится под влиянием низших гун, раджа- и тама-гуны (страсти и невежества), вся его деятельность будет направлена во зло самому же себе, на разрушение.
 
Только потому, что в современном обществе недостаток людей, которые бы развили в себе саттвическую природу, следуя регулирующим принципам, все общество страдает.

Кризис сознания Кришны, как Вы правильно заметили, слепые ведут слепых.
 
Пока хотя бы какая-то часть населения планеты не станет полностью сознающими Кришну и не обретет брахманические качества, нельзя ждать мира и процветания ни на уровне личности, ни на уровне общества.
 
БОГ ПОМОГАЕТ ТОМУ, КТО ПОМОГАЕТ САМ СЕБЕ!
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Лучшие умы человечества всегда искали пути к обретению гармонии, мира и процветания, выдвигая различные теории. Они ищут их до сих пор. Это и понятно: пока человек не познает самого себя как вечную душу и не восстановит свои отношения со Сверхдушой, Кришной, мир и гармония в обществе будут весьма проблематичны. Мир и гармония – это мир и гармония в самом себе.
 
Как говорят: «Человек, помогай себе сам!» Но как мы можем помочь себе, не зная, кто мы есть и каковы наши насущные потребности и предписанные обязанности? Вопрос остается открытым. Да, Бог помогает тому, кто помогает сам себе. Что это значит?
 
Шрила Прабхупада объясняет это положение следующим образом: «Представьте, что у меня заболел палец. Естественно, что пока он на руке, я буду о нем заботится. Я потрачу много денег, чтобы вылечить его. Но вот другая ситуция. Тот же самый палец ампутирован, может ли он помочь себе сам? Нет!

И мне до него нет дела, поскольку он не на руке.
 
Аналогично этому, помочь себе – это значит принять положение, зависимое от Кришны. Пока я с Кришной, служу Кришне, Кришна будет заботится обо мне. Поэтому, как неотъемлемая частица Кришны, я всегда должен искать покровительства у Кришны. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: «Арджуна, во всем полагайся на Меня, действуй под Моей защитой и так, служа Мне, осознавай Меня полностью». (Бх.г.18.57.) Вот это истинная помощь себе.
 
Если мы принимаем служение Кришне, Он будет заботиться о нас. Это как раз то, что мы имеем ввиду, когда говорим, что Бог помогает тому, кто помогает сам себе. В истории тому есть тьма примеров. Вот один из них. Когда Адам и Ева были полностью зависимы от Бога, им не нужно было работать в поте лица ради краюшки хлеба.
 
Современные труженики могут этому только удивляться. Как это возможно? На что они жили? Для современного человека это непостижимо. Он не верит. Конечно, трудно поверить, глядя на то, как некоторые люди работают. По глупости они считают это счастьем, почитают трудовые будни, как праздники, не имея другой радости в жизни.
 
Например, один мой знакомый в Америке работает таксистом. «Сегодня, – говорит он, – я хорошо поработал, 20 часов отпахал. Устал!» Он устал, и его усталость – это единственная награда. Эти глупцы не видят в жизни ничего хорошего, но при этом умудряются из сущей

каторги сделать для себя праздник.
 
Так действуют гуны материальной природы – иллюзия создает иллюзорное счастье. Таково у людей представление о счастье. Работать, как осел, иметь пучок травы, немного секса – вот счастье! И усталость – им награда. Почему это происходит?
 
Душа блаженна по своей природе, поэтому она будет искать себе удовольствие даже на сущей каторге. Но может ли она быть удовлетворена таково рода наслаждениями? В «Бхагавад-гите» говорится, что в соответствии с тремя гунами природы человек имет определенный тип веры, удовольствие, профессиональные наклонности, род пищи, аскезу, благотворительность, представление о счастье и прочее.
 
В фильмах Чарли Чаплина с его героем постоянно происходят какие-то ужасные вещи: то он падает, расшибается чуть не насмерть, то на него что-то сваливается, то с ним приключатся беды… Человек страдает, ему больно Но, при виде этого, зрители, как ни странно, покатываются со смеху.
 
На самом деле, все, что происходит с Чарли, ужасно. Его бы пожалеть самое время. Но все смеются. В жизни с каждым это может произойти, и это происходит таки, но люди смеются. Они смеются над самими собой, над своим собственным несчастьем, глупо, идиотично… Это им доставляет удовольствие. Такого рода счастье находится в гуне невежества.

Материальная жизнь полна неприятностей, но люди оптимистичны. Они браво отправляются в ад пьяной, веселой гурьбой и тащат за собой других, подогнав под это научную платформу. Давая всякий раз научное объяснение и выдавая это за знание. Такого рода удовольствие и знание находятся в гуне невежества. Можно ли их считать нормальными людьми? Пир во время чумы, на собственной панихиде!
 
В свое время, академик Павлов ставил опыты на собаках и обезьянах. В Колтушах (под С.Петербургом) их ставили до самой перестройки. Обезьяне кладут кусочек пищи и два электрода. Всякий раз, когда она протягивает руку, чтобы взять и насладиться, ее бьет током. Она хочет наслаждаться,и вский раз ее ударяет. Она впадает в бешенство…
 
Так и глупых материалистов-тружеников материальная природа постоянно ставит в невыносимые условия существования. Но вместо того, чтобы оставить тщетные попытки и предаться Кришне, они снова суют руку, и их снова бьет током. Истерия чувственных наслаждений достигает апогея, когда, ради временного, преходящего и иллюзорного счастья, люди начинают убивать друг друга.
 
Что же является причиной этого? Вожделение, которое заставляет поступать греховно, после чего наступает расплата, подобная электрическому шоку.
 
БОГ ДАСТ ДЕНЬ – ДАСТ И ПИЩУ!
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Бог заботится о поддержании

каждого. Он дал нам это материальное тело, и Он дал все необходимое для удовлетворения чувств и поддержания этого тела. Нет экономических проблем в животном царстве. Всем всего хватает, хотя никто не сеет и не пашет. Птички кушают, и слоны едят. Кришна удовлетворяет потребности каждого. Птичке нужно несколько зернышек, а слону – 40 килограммов.
 
Но Кришна удовлетворяет потребности каждого и не просит отрабатывать больше, чем живое существо может. Истинный коммунизм. Кришна не говорит слону: «Что ты так много жрешь? Иди работай!» Он поддерживает все существа, обепечивая всем необходимым. Почему же человек «разумный» создал для себя столь адские условия существования? Потому что забыл Бога. Нет другого объяснения. И единственно, что требуется от человека, – это просто осознавать Кришну и служит Ему с любовью и преданностью.
 
Такое служение отлично от каторги, поденного труда ради хлеба насущного на каждый день. Говорят – Бог даст день, даст и пищу! Не так ли? Это философия сознания Кришны. В основе любой деятельности лежит та или иная философия. Поэтому выбрать правильную философию – это значит решить проблемы. Духовный мир – реальность. Там все вечно, исполненно знания (сознания) и блаженства.
 
Поэтому, вместо того, чтобы пытаться построить свой новый мир, создать рай на земле, нужно пойти туда, где все уже готово для наших наслаждений. Единственная плата за это – наша вера в святое имя, которое неотлично

от Самого Кришны. Харе Кришна!
 
НЕКРАСОВ: Согласен. Адам и Ева не решили проблему взаимоотношений с Богом, поэтому, вероятно, они и были изгнаны из рая. Вот я видел картину Тернера «Изгнание из рая». Там пасутся овечки, стада, изобилие фруктов, солнце светит, открываются врата и…
 
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Для того, чтобы жить, уже все есть: изобилие фруктов и с кого шерсть постричь. Раньше, когда я проповедовал, мне говорили: «Где фрукты, где овощи? Мы живем не в Индии. У нас растет только картошка. Здесь нет фруктов». Теперь мы видим, что фрукты и овощи есть круглый год, даже в Сибири, я был там, даже за полярным кругом. Спрос определяет поступление товаров потребления. И теперь нет никаких шансов не стать вегетарианцем.
 
Однако, некоторые и теперь упорствуют. Они идут в христианский храм и изучают Библию, не для того, чтобы служить Богу, а чтобы оправдать свои дурные наклонности, в частности, поедание плоти.
 
(опубликовано в Sankirtana.net)
 
продолжение тут:

СВОБОДА СЛОВА 2/3

96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

Зачем людям религия? (1/3)

Диалог с научным сотрудником Санкт-Петербугрского музея истории религии Александром Карповым. 16.08.2004.
 
Александр Карпов принадлежит к молодой плеяде современных ученых, перешагнувших через голову предрассудков века минувшего. Он не атеист. О сознании Кришны впервые услышал от своей тетки, Народной артистки Веры Карповой, на квартире которой я проповедовал еще в застойный период, лет двадцать тому назад.
 
Тогда он был мальчиком, учеником первого-второго класса. Наверное, заочно мы были знакомы,

но кто бы мог подумать, что спустя пару десятков лет наши пути пересекутся. Теперь он – ученый, религовед, сотрудник Музея истории религии в С.Петербурге.
 
Несмотря на свою занятость и, судя по крестику из под исподней, приверженность к православию, он оказался открыт для беседы о сознании Кришны, философии, которая чужда сектанского взгляда, бытующего среди верующих. Она способна поколебать любой догмат.
 
Ведь Бог есть Бог. Он – не христианин, ни индуист, ни мусульманин и не еврей. Он трансцендентен к понятиям «наш Бог» или «ваш Бог». На этом сходятся все богооткровенные писания. Все говорят, что Бог один, следовательно, и религия тоже должна быть одна. Что есть истинная религия? Это – любовь к Богу.
 
Об этом и пойдет речь. Такую религию мы называем бхагавата-дхармой, бескорыстным служением Богу, культом чистого бхакти, любви и преданности. Так же как христиане и иудеи обращаются к Библии, а мусульмане – к Корану, так и преданные Кришны в своей духовной жизни – к «Бхагавад-гите», сказанной Самим Богом и «Шримад Бхагаватам», литературной Его инкарнации.
 
«Шримад Бхагаватам» – это парамахамса-самхита, произведение предназначенное для людей, достигших высочайшего уровня духовной реализации.
 
«Полностью отвергая всякую религиозную деятельность, преследующую материальные цели, эта «Бхагавата-Пурана» провозглашает высочайшую истину,

которую могут постичь только те преданные, чьи сердца совершенно чисты. Высочайшая истина – реальность, во имя всеобщего блага отлична от иллюзии. такая истина уничтожает тройственные страдания.
 
Этой прекрасной «Бхагавата-Пураны», составленной великим мудрецом Вьясадевой ( в пору его духовной зрелости) вполне достаточно для осознания Бога. Зачем же нужны какие-либо другие писания? Как только человек начинает внимательно и смиренно слушать «Бхагаватам», это знание сразу же утверждает Верхованого Господа в его сердце». (Ш.Б. 1.1.2.)
 
Если люди станут сознающими Кришну, зачем им религия?
 
Люди страдают и поэтому, чтобы избавиться от страданий, они обращаются к религии. Они ищут Бога, потому что страдания, присущие материальному существованию, возникли сразу же, как только живое существо отвернулось от Бога, забыло Его.
 
Бог есть высшее проявление Абсолютной истины. Он подобен солнцу. В Его присутствии нет тьмы невежества. Поэтому, не случайно сказано в этом стихе, что «такая истина уничтожает тройственные страдания».
 
Что из себя представляют тройственные страданья и как от них избавиться?
 
Каждое живое существо в материальном мире (в обусловленном состоянии) испытывает страдания:

от тела и ума (адхиатмика), от других живых существ (адхибаутика) и страдания, которые возникают от климатических условий, стихийных бедствий, землятрясений, наводнений и т.д. (адхидайвика).
 
Тот, кто осознал различие между душой и телом, и познал себя как вечную душу и восстановил свои отношения с Богом, освобождается от этих стараданий. Ахам брахмасми – я есть душа. Я – не есть материальное тело, следовательно, ни русский, ни американец, ни мужчина, ни женщина, ни христианин, ни индуист, ни мусульманин.
 
Существует множетво обозначений для материального тела, но душа трансцендентна ко всем им. Познав себя как вечную душу, человек сразу же освобождается от страданий.
 
Далее, говорится, что «эта Бхагавата Пурана (“Шримад Бхагаватам”) провозглашает высочайшую истину, которую могут постичь только те преданные, чьи сердца совершенно чисты». Говоря об очищении сердца мы, прежде всего, имеем ввиду освобождение себя от зависти, жадности, вожделения и гнева.
 
Когда душа приходит в материальный мир, то ее покрывает невежество пяти видов: тамистра, адхитамистра, тамаса, моха и маха-моха. Эти пять видов невежества проявляют себя следующим образом. Первое, возникает концепция ложного эго, которая заставляет нас думать, что мы – материальное тело.
 
Второе, поскольку тело невечно, то, естественно,

возникает страх смерти. Третье, движимые этим страхом живые существа объединяются в сообщества. Они создают различные государственные, общественные и религиозные институты. Сообща они пытаются противостоять смерти. Занимаясь наукой, медициной, развивая технику, люди борются за существование.
 
Но эта борьба иллюзорна в том смысле, что, на самом деле, жизнь вечна и не зависит от внешних, материальных обстоятельств. Жизнь – это душа в теле. Она никогда не начиналась и никогда не закончится. Когда мы получаем материальное тело, то отождествляя себя с ним, нам кажется, что мы рождаемся, а когда оставляем его, то нам кажется, что умираем.
 
Такова картина материального бытия. На протяжении единственной, вечной жизни мы меняем материальное тело постоянно, переходя от детства к юности, к старости и в момент смерти, принимая другое тело. Отождествляя себя с материальным телом нам кажется, что мы рождаемся, а оставляя его, кажется, что умираем…
 
В «Бхагавад-гите» сказано, что подобно тому, как человек меняет одежду так душа меняет это тело постоянно. Вот как раз эту высочайшую истину и постигают преданные чьи сердца совершенно чисты.
 
«Полностью отвергая всякую религиозную деятельность, преследующую материальные цели»… – Что это значит? Человек часто обращается к религии или Богу, имея какие-то корыстные мотивы, например: хочет здоровья, если болен, хочет богатства, если беден и т.д.

Преследуя материальный интерес, человек идет в церковь, присоединяется к той или иной религии и все, что ни делает, делает исключительно ради своекорытного интереса, не для Бога, а для себя, более того, ложно считая себя материальным телом, для тела, оставляя без внимания себя – вечную душу.
 
Чтобы воспользоваться материальными благами, которые предоставляет Бог, душа снова должна воплотиться в материальном мире, испытывая все те же, выше названные тройственные страдания. Так, оставаясь в круговороте рождения и смерти, душа то поднимается на высший уровень материального существования, совершая праведные поступки, то, совершая греховные, опускается на низший.
 
Согласно своей деятельности мы пожинаем ее результаты в форме страданий и наслаждений. Иногда мы воплощаемся в хорошей аристократической семье или даже на высших райских планетах, в телах плубогов, а иногда в нищете, на низших планетах, в телах зверей, птиц и т.д. Это называется кармой. Наше теперешнее тело является результатом нашей кармы, деятельности, совершенной в прошлом.
 
В настоящий же момент, что-то делая, мы подготавливаем свое следующее тело, материальное или духовное – это зависит от характера деятельности. Преследуя какие-либо материальные цели мы обретем материальное тело, но бескорыстно служа Кришне – духовное.
 
Поэтому здесь «Бхагавата пурана» отрицает всякую

религиозную деятельность, преследующую материальные цели и поошряет деятельность в сознании Кришны, которая ведет к освобождению от круга рождения и смерти.
 
Сознание Кришны не является религией в общем распростарненном смысле этого слова. Сознание Кришны – это чистое сознание, которое позволяет нам видеть Бога, общаться с Ним и поддерживать любовные отношения в одной из пяти трансцендентальных рас.
 
Слово «религия» подразумевает некую благочестивую деятельность, санкционированную писаниями, которая преследует материальные цели. Многие, например, желают попасть в рай. Но цель сознания Кришны – отлична от этого. Наша цель – обрести любовь к Кришне и служить Кришне непосредственно, общяясь с Кришной в духовном мире.
 
Мы вечные души и поэтому наше место в духовном, а не в материальном мире. В материальном мире мы не свободны. Мы вынуждены подчиняться закону кармы, причинно следственной связи, которая связавает совершеющего действия ее результатами. Хорошие и плохие поступки вынуждают нас снова принимать рождение в этом преходящем, исполненном страданий мире.
 
«Зачем же нужны какие-либо другие писания? Как только человек начинает внимательно и смиренно слушать «Бхагаватам», это знание сразу же утверждает Верхованого Господа в его сердце».

В «Бхагавад гите» Кришна говорит: сарвасья чахам хриди санивиштха… «Я нахожусь в сердце каждого…» Здесь это подтверждается… более того, здесь говорится, что осознание этого достигается смиренным и внимательным слушанием «Шримад Бхагаватам». Для нас это наиболее важно.
 
Мы имеем дело с произведением, которое способно утвердить Господа в нашем сердце, если мы просто смиренно и внимательно его слушаем. «Зачем же нужны какие-либо другие писания?»
 
Как Параматма Кришна находится в сердце каждого существа и в ядре каждого атома. Вся материальная деятельность контролируется Верховным Господом. Он дает память и забвение, знание, которое исходит из Него. Он направляет скитания всех живых существ, находящихся как бы в машине, сделанной из материальной энергии.(Бх.г.15.15. и 18. 61).
 
Невидимым образом Кришна руководит всей нашей деятельностью, являясь причиной всех причин. Атеист отрицает существование Бога. Преданный служит Богу. То и другое человек получает по милости одного и того же Бога. Одни верят, что Бог есть другие верят, что Его нет. Кришна дает память, знание и забвение. Кришна – в конечном счете – дает веру. Это довольно занятная тема, но понимание ее требует некоторой подготовки.
 
Бог духовен и мы не можем Его видеть материальными глазами. Но Его присутствие мы можем осознать через проявление сознания.

Потому что каждое существо вечно связанно с Господом как Его неотемлемая частица. Сознание Кришны – это высшая форма проявления божественного сознания, помогающего это понять.
 
В отличие от религии, которая имеет начало и конец в аналах истории человечества, сознание Кришны представляет собой вечную деятельность души. Оно вечно. Присутсвие души мы постигаем через сознание. Сознание – это признак души. Оно прояваляется в деревьях, в растениях и даже в некоторых минералах.
 
В «Бхагавад-гите» приводится аналогия. Сознание растений подобно эмбриону, покрытому чревом. Сознание животных подобно зеркалу, покрытому пылью. Сознание человека подобно огню, покрытому дымом. Говорят, что нет дыма без огня! Огонь сознания в человеческой форме жизни можно постепенно раздуть и, когда он запылает, то дым покрывающий его исчезнет.
 
Это важно понять. Человеческая жизнь предназначена для познания Абсолютной истины, Бога, через очищение сознания. По сути дела, это цель любой религии – стать сознающим Кришну.
 
Поскольку Господь создал человека по Своему образу и подобию, то, познав себя как вечную душу, мы можем до определенной степени познать Бога как Сверхдушу.
 
«Зачем же нужны какие-то другие писания?»
 
Но писания существуют. Какова же их ценность,

и какова же в них необходимость? Писания даны Богом для различного уровня сознания людей, чтобы помочь им восстановить свои отношения с Богом. В отличие от животных в человеческом обществе всегда существует та или иная форма религии.
 
Религия существует даже для дикарей. Она дается по уровню сознания с учетом этнических, лингвинистических, географических, климатический и прочих особенностей людей, населяющих мир. Так, существую различные формы поклонения единому Богу, для разного типа людей. Существует и бесчисленное множество имен единого Бога в различных религиях, каждое из которых неотлично от Верховной личности Бога.
 
В «Брахма самхите» Кришна говорит: ишвра парамаха кришна сат чит ананда виграха… Кришна есть причина всех причин. Он есть Верховный источник всего сущего и ему нет причины. Его тело вечно, исполненно знания и блаженства.
 
ОН подобен свече, от которой зажжены все последующие. ОН – неотличен от своих воплощений и экспансий, но, при этом, всегда неповторим, оставаясь той первой свечей, от которой зажжены все последующие.
 
АЛЕКСАНДР : Тогда получается, что в тех регионах мира, где распространен ислам или, например, в Африке – какие-то традиционные языческие верования, а в Европе – католицизм и протестантизм, в России – православие, в Америке – там много всего… получается, что население

этих континентов тоже на истинном пути, но они как бы проходят свои этапы.
 
МУРАЛИ МОХАН дас.: Совершенно верно. Человеческая жизнь предназначена для познания Абсолютной истины, Бога.
 
И для разного типа людей с разным уровнем сознания и разными условиями жизни, как я уже сказал, дана та или иная форма религии, с тем, чтобы помочь им достичь цели жизни, стать сознающим Кришну.
 
Любая религия хороша, если она помогает нам развить любовь к Богу и обрести сознание Бога. От низшего к высшему – человек проходит этапы благочестивой, религиозной жизни, постепенно поднимаясь до трансцендентального уровня, чистой преданности Богу.
 
А.: …и у народов крайнего севера, чукчей, эскимосов и т.д. у них тоже есть свои боги, свои культы, свои святилища…
 
М.М.д.: Человеческое общество как раз и отличается от стада животных наличием какой-то религии.
 
А.: В буддизме тоже есть концепция перерождения…только у них перерождение заканчивается как бы нирваной, несуществованием…Правильно?
 
М.М.д.: Их философия называется шуньявада. Философия пустоты…
 
А.: НО путь перерождения близок к философии

сознанию Кришны и индуизму. По типу такая же как и у вас?
 
М.М.д.: Да там тоже есть понятие кармы… правда с той принципиальной разницей, что они не определяют живое существо как душу трансцендентную к материальному телу и уму. Они считают, что все возникло из пустоту и все обратно возвращается в пустоту. Пустота есть причина всего.
 
Они пытаются представить душу как некую материальную субстанцию возникающую и снова исчезающую в небытии. Другая, более поздняя концепция, предложенная Шанкарой рассматривает материю проявлением иллюзии, а душу – высшей реальности. брахма сатйам джагат митхйа. Его философия получила название адвайта-веданты. Она утверждает полное единство индивидуальной души и верховной, т.е. живого существа и Бога.
 
Она ставит индивидуальную душу и Верховную, Бога, на один уровень, считая целью жизни – слияние в безличном брахмане. Они считают материальную энергию иллюзией. В нашем же понимании материя реальна, поскольку берет свое начало из высшей реальности – Кришны, но она постоянно меняет формы, преходяща.
 
Иллюзией мы считаем то, что под воздействием ее каждый в материально мире отождествляет себя, душу, с материальным телом и забывает свои вечные отношения с Кришной. Материя – это низшая энергия Господа, а живое существо – частичное проявление высшей.

Поэтому ситуация, при которой мы пытаемся удовлетворять чувства материального тела, забывая о своих духовных потребностях, общении с Богом – является проявлением майи, иллюзии.
 
Буддизм не говорит ни о душе, ни о Боге. Но Cам Будда, согласно утверждения того же «Шримад Бхагавтам», есть воплощение Кришны. Его учение предназначено для материалистов, не способных принять Бога.
 
Но поклоняясь Будде они, фактичиски, поклоняются Богу и таким образом, совершая благочестивые поступки очищаются и мало по малу прогрессируют в осознании трансцендентного. Одним из основополагающих принципов буддизма – это принцип ахимса, т.е. непричинение насилия. Будисты традиционно были всегда вегетарианцами.
 
Отрицая ведические жертвоприношения, но устанавливая ведические принципы, Будда сумел обманным путем привлечь атеистов к служению Богу. Так на следующем этапе развития, они стали способны принять философию Шанкары о трансцендентном. Иногда говорят, что философия адвайты – это тот же буддизм, но во обличие брахмана, т.е концепцию пустоты Шанкара подменил концепцией некой неимеющей ни формы, ни качеств абсолютной истины, которая на самом деле есть личность Бога.
 
Через реализацию брахмана, осозание себя как души, человек постепенно приходит к реализации и Высшего брахмана (пара брахмана)– трансцендентной личности,

имеющей вечное, исполненное знания и блаженства тело, чувства и разум. Так шаг за шагом, из рождение в рождение, душа приходит к реализации любовных отношений с Кришной, Верховной личности Бога, причины всех причин.
 
МЫ отрицаем философию буддизма, так как она противоречит принципам преданного служения Богу (там не говорится ни о душе ни о Боге), но признаем авторитет самого Будды, поскольку он, как сказано в «Шримад Бхагаватам» – икарнация Господа Кришны.
 
Хотя для нас его философия неприемлима, тем не менее, для какой-то части людей, она хороша. И в этом нет ничего плохого. Как говорится, что пища – для одного, то – яд для другого. Буддизм, как всякая религия дана Богом и она также хороша для какого-то типа людей. В этом нет сомнения.
 
А.: Насколько сильно от вас отличается современный индуизм? Конечно. часть населения в Индии мусульманская, но часть придерживается индуизма, так вот каково это соотношение, что общего и что отличает его от Сознания Кришны?
 
М.М.д.: Индуизм – представляет собой целый конгломерат различных религиозных верований и форм поклонения, например: поклонение Шиве, Дурге, Ганеше и многим другим полубогам. В Ведах сказано, что существует более 33 миллионов полубогов.
 
В большинстве своем последователи индуизма

придерживаются ведической концепции, однако, необходимо отметить, что Веды – это знание, предназаначенное для разных типов людей. Для тех, кто в раджа, тама и саттва гуне. Кто в раджа гуне (в страсти), поклоняются сильным мира сего, демонам. Те, кто в тама – духам и претам, кто в саттва гуне – полубогам.
 
Кто поклоняется полубогам достигнут планет полубогов, кто – демонам, будет на планетах типа земля. Кто – духам и претам, будут жить на планетах этих существ. А кто поклоняется Мне, говорит Кришна, будут жить со Мной. У Кришны есть Своя планета…
 
В «Бхагавад гите» говорится, что люди с неразвитым интеллектом, имеющие материальные желания, поклоняются полубогам. Такого рода поклонение быстро приносит желаемые результаты.
 
Кто хочет здоровья поклоняется Вивасвану богу солнца – получает здоровье, кто хочет денег покланяеся Лакшми – обретает удачу в делах, кто желает хорошего мужа или жену поклоняется Уме и т.д. Результаты такого поклонения временны, преходящи как и сами полубоги. Кришна является Верховной личностью Бога. Ему принадлежат и планеты и полубоги.
 
Он – доброжелатель и благодетель каждого…Он наслаждается всеми видами жертовприношений. По сути дела, все поклоняются Кришне, но делают это не так, как положено. Даже атеисты, поклоняющиеся сексу, деньгам сильным мира и разного рода кумирам, и даже фетишам, идолам – все они поклолняются Кришне, но находясь

под влиянием разных гун природы, делают это согласно своей собственой природе, не так как положено.
 
Истинная форма поклонения Кришне есть чистое бхакти, преданное любовное служение, лишенное какой-либо мотивации, бескорыстно.
 
Полубоги являются представителями Верховной личности Бога. Они осуществляют управление, контроль за всеми сферами материальной деятельности этого мира. И те, кто имеют материальнай интерес, поклоняются им как Верховному.
 
Но преданные Кришны обращаются непосредственно к Кришне. Они не имеют корыстных интересов и стремятся к освобождению. Полубоги не могут дать нам освобождение. Поэтому, даже если вы имеете некий материальный интерес, лучше если вы будете обращаться к Верховной личности Бога, Шри Кришне, нежелеи к полубогам.
 
Христиане, которые говорят, что поклоняются Всевышнему, Верховному, Творцу, на самом деле сами не ведают, кто здесь творец? Они поклоняются Брахме, который является непосредственным творцом вселенной.
 
Брахма – гуна-аватара Кришны. Он не является изначальной причиной творения. Он – вторичный творец. Из это следует, что они поклоняются не самому Господу, а какой-то Его ипостаси.
 
Каков результат их поклонения? Они сами не знают.

Скорей всего они останутся в пределах этом материальной вселенной. Не достигнув ни освобождения ни чистого преданного служения Богу.
 
Все поклоняются Единому Богу, даже отрицая Его существование. Пототому что нет ничего, что было бы вне Бога и Его различных энергий. Одни, это делают через ритуал, другие – через медитацию, а есть такие, кто служит Господу непосредственно в Его вечной духовной обители Вриндаване или Вайкунтхе.
 
Во всех перечисленных случаях люди поклоняются Кришне, который является причиной всех причин, но часто делают это не так, как положено.
 
Есть одна личность, которая распространет себя во множестве для разного типа людей предосталяя им шанс стать сознающим Бога. И эта личность есть Кришна. Если бы у Бога было какое-то имя, то – этим именем должно было бы стать имя «Кришна», что значит «всепривлекающий».
 
Кришна привлекает всех и демонов, и атеистов, и преданных, и многих других. Все живые существа своей силой, богатством, отреченостью, знанием, славой и красотой обязаны Кришне. Он – источник всего сущего: всей красоты, силы, славы, богатства. отречения и красоты. На сансктире «бхагаван» (бог) означает тот, кто обладает всеми этими шестью видами совершенств.
 
Хотя Кришна не занимается лично творением, поддержанием и разрушением (этим занимаются

Его гуна-аватары: Брахма, Вишну и Шива), тем не менее, Он – причина всего сущего. Он один поддерживает, создает и разрушает. Он – источник и материального и духовного. Он – источник всех энергий.
 
Кто бы что ни делал (творил, поддерживал или разрушал), фактически, он является слугой Кришны. Только Кришна есть Всевышний, которому все принадлежит и который наслаждается всем. Ишвра парамаха кришна… Кришан – причина всех причин и Ему нет причины. Он – абсолютная истина, из которой все происходит. Он – Бог богов, и все – Его слуги.
 
Иногда Кришна играет роль обычного человека, и тогда невоможно понять: Бог Он или нет. В этом случае, Он просто наслаждается любовью своих преданных, которые участвуют в Его лилах как друзья, возлюбленные и родители, проявляя разные виды любовных сентиментов, служа Господу особым способом трансценлдентального служения.
 
Порой нет аналогов в материальном мире. Для материалистов сама мысль, что кому-то нужно служить ввергает в дипрессию, но то, что мы имеем в виду, говоря о любовном служение Кришне, отлично от этого. Нет аналогов – это служение, на самом деле, наслаждение различными любовными расами, отношениями (как друг, родитель или возлюбленный).
 
Кришна – изначальная личность Бога, и служение Ему очень нактарно, радостно… Счастье – быть счастливым! Самим собой в отношениях с Кришной,

источником счастья и вечного наслаждения. Поэтому мы обращаемся к Верховной личности Бога как к Кришне.
 
Нет друго имени Бога столь же могущественного и сладостного, как имя «Кришна». Хотя любое имя Бога неотлично, от самого Бога.
 
А.: В принципе, согласно христианского учения, не простонародного, а такого, высокого богословия, там тоже ставится задача соединения с Богом. В молитве… и как бы, если формально сравнивать это, похоже на то, что проповедуют последователи сознания Кришны.
 
Это похоже на то, к чему стремились монахи в своих уединенных обителях. Они отвергали все материальные блага, у них был и аскетизм и т.д. Их целью было таже очищение сердца от страстей и соединение с Богом.
 
В этой земной жизни они стремились к совершенству, а после смерти они становились ближе к Богу…но последний этап – это страшный суд, который является как бы последней проверкой – кто хороший, кто плохой… и даже те, кто посвятили себя служению, всю жизнь, они должны были бы предстать на этот суд и достичь этого райского блаженного состояния… и здесь я вижу больше параллелей, как и в любом учении о едином Боге в разных традициях с сознанием Кришны, чем с буддизмом, где отрицается существование Бога.
 
М.М.д.: Это верно. Концепция Бога в христианстве и предшествующем ему иудаизме идентична. Бог один, и мы поклоняемся этому единому Богу. Но какой форме

мы поклоняемся. У единого Бога бесчисленное множестов форм и образов. Поэтому формы поклонения могут быть различные…. какой форме мы поклоняемся Богу?
 
Бог один, но у него бессчиаленные множество имен и каждое имя выражает Его обладает характерными чертами и особенностями. Его действия определяют Его форму…
 
что мы имеем ввиду говоря форма? Говорится что Бог создал человека по своему образу и подобию. Значит у Бога такая же форма похожая на человеческое тело. Другое дело, что в отличие от нашей, она духовна…
 
Есть, конечно, такие религии, которые не признают форму Бога. И не указывают Имя Бога. Но Иисус, который назвался Христом, указал Его имя. Так же как вы, например, Александр… чеевичь?…Владимирович? Точно так же и Иисус – Христос… он указал имя своего Отца – свое отечество – Христос.
 
Имя «христус», «кристо» и «кришна», как утверждают некоторые ученые лингвисты, – представляет собой одну и ту же личность. Иисус Христос – сын Бога, а кто же Бог? Кришна. Отсюда Христос – сын Кришны или «Кристо – Христус…
 
А.: Это как один из вариантов интерпретации, если я не ошибаюсь…
 
М.М.д.: «Помазанник» – по древне еврейски.

А.: Избранный Богом
 
М.М.д.: Да. Но изначально существует один корень…
 
А.: Древний корень может быть и один. Я как раз читал, что когда формировались индоевропейские народы, то древне еврейский народ формировался в том же регионе Ближнего Востока. И поэтому даже в древне ерейском и арамейском языках есть некоторые похожие слова…. в индийском и греческом тоже.
 
М.М.д.: Это не случайно. В «Махабхарате», древнем историческом эпосе, описывается история этой планеты земля. Читая «Махабхарату» мы узнаем, что эта планета некогда сущестовала под одним флагом, как единое государство, известное как Бхаратаварша. Это название ее дано было по имени махараджа Бхараты, императора династии Бхарат, котрые управляли всей территорией омываемой всеми морями.
 
Люди в этом государстве говорили на одном языкае… и это подтверждается разными историченскими данными и источниками. Эта культура известная как ведическая или арийская как раз для современных людей и представлена в наше время движением сознания Кришны.
 
Была одна форма поклонения Богу…. нет ничего удивительного. В русском языке как и во многих других относящихся к индоевропейской группе языков можно найти массу корней санскритского происхождения, языка на котором записаны веды. Алфавит древнего санскрита деванагари – дословно перводится как язык богов.

Т.е. на высших планетарных системах надо думать говорят на этом языке.
 
Язык народа имет сакральную природу, божественное происхождение непослредственно связующее его с Богом. Так и в Библии сказано, что сначало было слово и слово было у Бога и слово было «Бог»…
 
В древности существовали интерпланетные сообщения. Был и интерпланетный язык, на котором разговаривали с обитателями разных планет вселеннной. Этим языком был древний сансткрит. Так же как сейчас международным языком является английский, так некогда был санскрит (деванагари).
 
Среди ученых существует мнение, что цивилизация на землю была принесена пришельцами из космоса. Такое мнение существует, но чтобы удостовериться в истинности лучше обратиться к ведической литературе, которая описывает жизнь не только на этой планете, но и на других планетах вселенной много миллионов лет назад.
 
В «Бхагавад гите» сказано, что эту науку о взаимоотношениях с Бхагаваном (Богом) Кришна поведал в начале Вивасвану, богу солнца, тот передал ее Ману, прородителю человечества, и Ману – Икшваку.
 
Так несколько миллоионов лет назад в конце Сатья- юги, она попала в человеческое общество… «Бхагавад-гита» является частью «Махабрараты»…
 

А.: Ну, а в Библии, с Ветхим заветом, какие-то параллели прослеживаются?
 
М.М.д.: Нечто подобное истории Адама и Евы упоминается в «Бхавишья Пуране». Там сказано, что Адам и Ева были йогами. Они не видели наготы своей, будучи самопознавшими себя душами. В «Бхагавад гите» Кришна говорит, что истинный мудрец, благодаря духовному видению видит душу и Сверхдушу, пребывающих в разлиных телах, будь то брахман, корова, слон, собака или собакоед.
 
Различия материального характера между различными телами существует в материальном мире, но вдуховном этого нет. И тот, кто утвердился в трансцендентном, видит духовное единство. Это свидетельствует о том, что он достиг уровня безличного брахмана и локализованного аспекта Параматмы (Сверхдуши), что соответсвует реализации Абсолютной истины, сат и чит, потенции вечности и знания.
 
В «Бхавишья пуране» упоминается также о миссии Христа и Магомета. Там сказано, что в какой-то исторический момент на земле будет преобладать ислам, но в конечном счете установится одна общая для всех форма поклонения Богу.
 
Скорей всего это будет сознание Кришны, движение санкиртаны, начатое Шри Чайтаньей Махпарабху, которое представляет собой юга-дхарму – совершенный метод поклонения Богу в наш век вражды лицемерия, известный под названием Кали-юги.

Он основанн на совместном воспевании имен Кришны. Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.
 
Всякая религия имеет начало и конец в аналах истории человечества, но сознание Кришны вечно, оно представляет собой вечную деятельность души. Душа вечна и в своем естетственном положении она сознает Бога. Чистое сознание – это и есть сознание Кришны. Оно может быть обретено в рамках той или иной религии, если люди станут воспевать имена Бога. Цель любой религии – развить любвь к Богу и стать сознающим Бога.
 
Мы практикуем это сознание непосредственно, занимаясь бхакти-йогой, через преданное любовное служение Кришне. «Йога» означает связь с Богом, а «бхакти» преданность. Бхакти-йога осуществляется в одном из девяти процессах: шраванам, киртанам, вишну смаранам, падасеванам, арчанам, ванданам, дасьям, сакхьям, атманиведанам. Это описано в «Бхагаватам» в седьмой песне.
 
Как мы видим «Шримад Бхагаватам» – это довольно объемное произведение. 12 песен, составляют 18 тысяч стихов. Для современного ученого, чтобы изучить один потребовалось по меньшей мере месяц. А все – 25 000 лет жизни. Может себе представить знание, которое вы можете обрести за 25 000 лет?
 
Люди в Кали югу изрядно деградировали, жизнь их стала коротка и возможности их интеллекта весьма незначительны. Несмотря на так называемый

материальный прогресс их уровень сознания, как непрескорбно, остался на уровне пятикантропа, пре хомо сапиенс.
 
продолжение тут: https://muralimohan.org/zachem-lyudyam-religiya-23/
 
(опубликовано в Sankirtana.net)

96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

Бог – это любовь

ИСТОРИЯ ОДНОЙ ПОЕЗДКИ
Путешествие из Екатеринбурга в Москву
 
За многие годы миссионерской проповеднической деятельности, странствий и путешествий я видел миллионы людей. С некоторыми беседовал лично, с другими встречался на своих публичных лекциях, семинарах, в залах и аудиториях учебных заведений, с кем-то – на улице, в общественном транспорте, в самолетах и поездах дальнего следования, с другими – в приватных беседах дома, в гостях, в проповеднических центрах Санкиртаны и ашрамах.
 
На сей раз беседа состоялась в вагоне скорого поезда

Благовещенск-Москва, по пути из Екатеринбурга в Москву. Моим опоннентом был не ученый, не студент, не рабочий, не бизнесмен, не человек без определенного занятия… – моим собеседником был пастор церкви «Благодать» поселка Неволино, Масечук Сергей. Послушать нас собралось пол-вагона.
 
Мурали Мохан дас: Когда живое существо получает человеческое воплощение, то для него становится естественным спрашивать: «атхато брахма джигьяса, – что есть Абсолютная истина? Кто есть Бог?» Если такой вопрос не возникает в уме человека, тогда надо думать, что он еще не родился как человек разумный и проживает свою жизнь подобно животному: просто ест, спит, совокупляется и обороняется, движимый чувством страха…
 
Вот с этого и начнем: «Что есть Истина, и Кто есть Бог,–личность, являющаяся высшим проявлением Абсолюта?»
 
Сергей: Бог – это Дух, Бог – это совершенная любовь. Я считаю Богом того, для кого существует вся жизнь на земле. Мы живем только для того, чтобы попасть к Богу, – это наша цель. Жизнь человека на земле, – чтобы быть с Богом.
 
М.М.д.: Отлично. Бог – это любовь… но откуда берется ненависть и вражда?
 
С.: Ненависть и вражда – это грешное состояние человека. Когда человек потерял общение с Богом, он приобрел эту ненависть и вражду. Когда он лишился своего духовного состояния, когда он умер для Бога, появилась вражда,

ненависть и обиды – все это из-за того, что он живет на земле без Бога.
 
М.М.д.: ХОРОШО! Это верно. Но меня интересует чисто философский вопрос. Веды, например, утверждают, что Бог является причиной всех причин – ишварах парамах кришнах… Кришна – причина всех причин.
 
С.: Не понял…
 
М.М.д.: Бог является причиной всех причин…
 
С.: Да.
 
М.М.д.: Бог – источник всего сущего. Откуда же берется вражда и ненависть? Как вы можете это объяснить?
 
С.: Ненависть и вражда – это не божьи дела.
 
М.М.д.: Но Бог – причина всех причин.
 
С.: Бог сотворил ангелов. Дьявол – это тоже ангел. Он был раньше ангелом, но произошло грехопадение. Он возгордился и пал. Бог его низвергнул…
 
М.М.д.: То есть так или иначе все подчиняются Богу. И дьявол – тоже.
 
С.: Согласен.
 
М.М.д.: Какова роль Дьявола?

С.: Дьяволу суждено вечное заключение. Отделение его от Бога. Он не хочет быть один и поэтому стремиться туда заманить людей.
 
М.М.д.: С позиции Веды, Дьяволом можно было бы назвать невежество человека, который ошибочно считает, что живое существо есть материальное тело.
 
С.: Бог справедлив, и мы не можем судить о невежестве…
 
М.М.д.: Невежество (авидья) – это энергия Бога, которая вводит нас в заблуждение, когда мы отожествляем себя, вечную душу, с материальным телом и умом. Знание (видья) – это осознание нашего положения как вечных душ и наших отношений с Богом. Невежество – это забвение Бога и себя как вечной души, своего конституционального положения как вечного слуги Бога. Знание – это то, что нас освобождает от тройственных страданий (адхиатмика, адхибаутика и адхидайвика клеша, т.е. страданий от тела и ума, от других существ и климатических условий).
 
С.: Согласен.
 
М.М.д.: Все, что приносит нам страдания, есть проявление невежества, которое заставляет нас отождествлять себя с материальным телом и умом и пытаться удовлетворять чувства материального тела, оставляя без внимания духовную душу, – себя как личность.
 
Дьволом или Сатаной мы могли бы назвать проявление невежества, персонификацию силы зла, соперничающей

с Богом. Что вы на это скажете?
 
С.: В Библии есть такое место, где сказано, что Бог предает сердца людей похоти, тех, которые свое невежество ставят на первое место. То есть желание плоти ставят на первое место. И их сердце, их душа предается невежеству. Когда человек подменяет истину ложью, то тогда вместо Творца он служит твари, творению божьему на этой земле.
 
К этому я хотел еще добавить. Здесь в Библии (листает Библию) есть такое место, где невидимое (некоторые говорят нет Бога, потому что не видят)… Но и это есть Его вечная сила, которая осуществляет Его замысел на земле. Мы не видим Его, но Он есть… Люди не могут понять, как же Бог существует в невидимой форме. И далее в Библии говорится, что Бога можно видеть в проявлениях природы, в каждом кусте, дереве и т.д. Что природа сама по себе не может существовать. Необходим корень или некий источник, чтобы питаться природе от него.
 
Бог – это и есть тот источник или корень творения, который дает всему жизнь.
 
М.М.д.: С этим нельзя не согласиться. В «Бхагавад-гите» это подтверждается следующим образом: майадхьякшена пракритих суяте са-чарачарам… эта материальная природа действует под моим надзором, создавая все движущиеся и неподвижные существа…
 
С.: Да, согласен. Вот поэтому наше благовествование – это то, что мы проповедуем всем, рассказываем о Боге. Мы хотим людям открыть глаза, чтобы они посмотрели

на всю окружающую нас природу и заметили в этом Бога. Сам по себе этот мир не может существовать. Если кто-то говорит, что он сам по себе и себя может поставить, что ему никто не нужен, он сам себя может сделать счастливым… Он ошибается, сам себя обманывает, потому что это невозможно.
 
М.М.д.: Цель всякой религии – обрести сознание Бога. В «Бхагавад-гите», в главе 11 Кришна представляет Вселенскую форму. Он говорит, каким образом человек может видеть Бога: «Вот, смотри, это – Я». Он далее объясняет и показывает: «Смотри… Я – свет солнца и луны, Я – царь среди людей, (когда мы вспоминаем о том, что некогда существоала монархия, то царь был наместником Бога , потому что поддерживал и представлял в обществе закон Бога, т.е. религию).
 
Я – разум разумного, сила сильного».. Я – то, Я – это. Из водных – «Я – океан..», – т.е. когда мы видим безбрежную гладь океана, мы вспоминаем Кришну, который велик подобно океану и всегда невозмутим. Хотя множество рек и ручейков впадают в него, он не выходит из берегов. В то же самое время океанская стихия безмерно могуча.
 
В «Бхагавад-гите» Кришна учит, как человек может видеть Бога, даже находясь в материальном мире, постоянно думая и медитируя на Него. Горы, например, – это хребет Господа, трава, растительность и деревья – это волосы на Его теле, а солнце и луна – это два глаза Верховной личнсоти Бога.
 
Чтобы люди в обусловленном положении, утратив

духовное видение, могли видеть Кришну, они должны научиться смотреть глазами ведических шастр и преданных Кришны.
 
С.: Это Хорошо. Но у нас христиан заведено – у нас не Кришна, а Иисус Христос. У нас в России мы проповедуем Иисуса Христа, а не Кришну. Иисус Христос – это также выход и решение всех проблем. Причина всех проблем на земле – это грешное состояние человека. Когда он находит Христа, который есть врата в царство небесное, то приходит к Богу.
 
Чтобы прийти к Богу, ему нужен Христос. Если человек признает, что Иисус Христос умер за его грехи и с верой принимает это, раскаивается перед Богом, а потом начинает вести благочестивый образ жизни, тогда Бог принимает его…
 
М.М.д.: Можно сказать, что Иисус Христос – духовный учитель. Это так в нашем понимании. Мы служим Богу, служа духовному учителю, который является представителем Бога, его видимым проявлением.
 
С.: Это с одной стороны. Да, он духовный учитель, но Он и Сам Бог, который пришел на землю.
 
М.М.д.: Ведическая литература подтверждает это. Есть Бог в роли севья, т.е. тот, кому служат, и есть Бог – севака, тот, кто Ему служит. Севья-бхагаван и севака-бхагаван. Знание и качества Бога провляются в севака-бхагаване, в представителе Господа, как духовном учителе. Эта форма самая доступная для восприятия.

Она помогает обрести сознание Бога.
 
Милость Господа проявляется, когда Господь посылает человеку духовного учителя. Христос говорил: «Я – сын Бога». Это так?
 
С.: Это так, но вот в послании Иоанна в 5-ой главе, в 20-м стихе написано: «Сын Божий пришел и дал нам свет и разум. Да познаем Бога истинного и да будем в истинном сыне Его, в Иисусе Христе. Сие есть истинный Бог и жизнь вечная». Только, когда ты познаешь его полностью, только тогда ты поймешь, что это Бог.
 
М.М.д.: Да, это факт. Каждое существо в его чистой духовной форме есть подобие Бога, Его образ. Поэтому пытаясь познать самого себя, как индивидуальную душу, мы познаем до определенной степени и Бога как Высшую, Сверхдушу.
 
С.: Согласен. Иоанн пишет в 5-ой главе, в 13 стихе. Это обращение к верующим людям. «Я написал это вам, верующим в Сына Божьего. Дабы вы знали, что веруя в Сына Божья, вы имеете жизнь вечную». Это важно понять. Когда ты веришь в Иисуса Христа, ты уже имеешь жизнь вечную.
 
Но это не значит, что всякий, кто говорит, что он верует в Бога на самом деле обретает жизнь вечную. Можно верить, что Бог есть, но не следовать Его заповедям…
 
М.М.д.: Верить, но не служить Богу.

С.: Когда мы просим Его по воле Его, то Он слушает нас. Когда мы понимаем, что Он слушает нас, то обязательно получим то, что просим. Потому что это угодно Воле Божьей. И что бы мы не просили, нужно знать, что мы получаем это от Него.
 
М.М.д.: Да это действительно так. В «Шримад Бхагаватам» есть стих: «акамах сарва-камо ва мокша-кама удара дхих…». Имеет ли человек материальные желания, стремится ли к освобождению, он всегда должен поклоняться Верховной Личности Бога. Это наш долг, обязанность… И что же Христос говорит? «Я – сын, унаследовавший царство своего Отца Небесного. И что же он советует? «Любите Бога-Отца всем сердцем, всем разумом..».
 
И тоже самое говорит и Шри Кришна в «Бхагавад-гите». Сам Бог говорит: «Любите Меня!» Если сын Бога говорит – любите Отца Небесного, то и Сам Отец (КРИШНА) говорит любите Меня. Какая разница? Разве есть противоречие? Подобно тому, как ваша жена говорит: «Любите моего мужа», и Вы сам, муж, говорите: «Любите меня!» Не одно ли это и тоже? Нет противоречия.
 
То, что сказал Кришна в «Бхагавад-гите», если вы читали, то же самое говорится по этому поводу и в Библии. Нет расхождений даже в малом.
 
С.: Иисус – сын божий, и Бог покорил ему все. Когда он прославил Бога, Бог покорил ему все. Он все положил к его ногам и поставил его выше всего. Главою церкви, которая есть его тело, полнота наполняющаяся во всем.

Сам Бог живет в наших телах.
 
М.М.д.: «Сарвасья чахам хриди саннивишто…». Кришна говорит: «Я пребываю в сердце каждого…».
 
С.: Да, в душе.
 
М.М.д.: В «Катха-упанишад» сказано, что душа и Сверхдуша сидят, как две дружественные птички, на ветке одного дерева. Живое существо и Бог пребывают в сердце одного тела.
 
С.: Здесь написано: «Просветил очи сердца вашего. То есть своим сердцем мы поняли, что Бог реально существует.
 
М.М.д.: «Блаженные чистые сердцем, ибо узрят Бога», –пришло мне на память.
 
С.: Нагорная проповедь, когда Иисус Христос учил… Там много написано… блаженные нищие духом… все, кто сознает, что его дух почти мертв, они будут искать Бога.
 
М.М.д.: Когда искра пламени выпадает из огня, упав на сырую землю, она затухает или гаснет в атмосфере. Но когда она в пламени, то способна воспламенить даже сырые дрова. Она очень могущественна.
 
Точно так же, когда мы как неотъемлемые частицы существуем вместе с Кришной, в сознании Кришны, действуя заодно, выполняя Его волю, мы становимся столь же могущественными, как и Верховный.
 

С.: Это очень хорошо, когда человек полностью отдается служению Богу…
 
М.М.д.: Это называется бхагавата-дхармой. Вот единственное занятие для разумного человека. Только бескорыстное служение Богу может разрешить все материальные проблемы, а духовных проблем нет. Это как раз те проблемы, которые часто возникают между различными конфессиями, когда они преследуют материальные цели под видом служения Богу.
 
С.: С этим я согласен. Именно, когда люди истинно служат Богу, тогда происходит и примирение. Если человек нашел мир с Богом, то он обязательно найдет мир и с человеком. «Возлюби Бога!» – это первая заповедь. Затем – возлюби ближнего. Если ты не любишь ближнего своего, которого видишь, то как ты можешь любить Бога, которого не видишь?
 
Бог говорит так, что если ты говоришь, что любишь Меня, а сам там где-то ссоришься с ближним, питая гнев, то, на самом деле, ты не любишь Бога – это опровержение твоей любви. Если ты любишь Бога, то у тебя и чистые отношения с людьми.
 
М.М.д.: Не только с людьми, но и со всеми живыми существами, которые есть неотъемлемые частицы Господа, духовные атомы, дети Бога… В первую очередь с животными. Любите животных, не ешьте их! Какова природа гнева?
 
Гнев возникает из-за гордости человека.

Когда человек считает себя Высшим. Когда он отождествляет себя с материальным телом то, естественно, он не видит никого, кроме себя.
 
С.: Согласен. Когда он считает, что он – эта плоть. Поэтому у него есть страх. Он защищает вот эту плоть. А дух, он поражает вот этим своим телом. Гордится своим телом, ставит себя выше другого человека. А душа забыта. Он о ней не вспоминает. Состояние гнева возникает от грешного состояния человека, когда он отождествляет себя с материальным телом и не видит Бога.
 
М.М.д.: Ложное эго, аханкара, является причиной всех проблем в человеческом обществе. Мы говорим иногда: «Братство, равенство и свобода!» Но где это? Мы не видим такого из-за ложного самоотождествления себя с плотью.
 
В духовном же смысле в каком бы теле живое существо не находилось, в теле мусульманина, христианина, иудея или атеиста, оно трансцендентально ко всем этим определениям: никто не русский, не американец, не христианин, не мусульманин, не мужчина, не женщина… каждый есть душа, неотъемлемая частичка единого Бога.
 
Бог – Отец всех живых существ в различных формах и видах жизни. Поэтому в Боге мы все – братья. Вечные Его слуги.
 
С.: Но Бог никого не принуждает. Бог дает свободу выбора. Только когда сам человек добровольно соглашается служить Богу, только тогда он имеет истинное благо от Бога…

М.М.д.: Да, если есть сила, но нет свободы, то не может быть речи о любви.
 
С.: У Сатаны – всегда беспорядок, бесовский порядок. А у Бога порядок… У Него есть и свобода, и порядок. Хотя свобода может иметь свои рамки. Если нет рамок, то человек становится неограничен ничем…
 
М.М.д.: Если вы служите Богу, вы – свободны. Но если нет, тогда – несвободны. Наша свобода ограничена законом кармы, основополагающим законом материального бытия. В духовном мире не существует кармы. Бог имеет все, и вы наслаждаетесь всем, что Ему принадлежит, потому что вы свободны. Вы счастливы, как сам Бог.
 
С.: Благодать, как говорится. Божья свобода приносит благодать и удовольствие. Она приносит радость. Поэтому вы желаете пребывать в общении с Богом все больше и больше.
 
М.М.д.: Свобода – это экстатическое состояние наслаждения, когда радость и счастье постоянно увеличиваются.
 
С.: С Богом в любви хочется пребывать все больше и больше.
 
М.М. д.: Любовь – это экстатическое состояние. Оно проявляется через стремление служить Богу все больше и больше.
 
Мы молим о преданном любовном служении.

Он дает нам его… используя каждое мгновение своей жизни в служении Ему, мы увеличиваем свою потенцию наслаждаться.
 
Господь дает нам все больше радости и счастья. Он дает нам такое служение, которое увеличивает наше счастье. Он – источник счастья, любви и сама любовь.
 
С.: Да, счастье – это общение с Богом. Вот, например, если я помолился утром, то весь мой день так устроен, что я пребываю с Богом, и потом я иду и рассказываю людям о Боге, о том, что я обрел это общение с Ним. И когда я рассказываю, я приобретаю еще большую силу Бога, чтобы говорить о Нем постоянно…
 
Эта сила побуждает и двигает мной, чтобы жить на земле и выводить людей из состояния их невежества.
 
Есть слово «лох». Люди, как «лохи». Они обмануты дьяволом. Они ищут все больше наслаждений там, где его нет: женщины, деньги… – все больше и больше… но счастья нет. Не в этом счастье. Счастье там, где ты его потерял. Там, где ты оставил Бога, там и счастье. Если ты нашел Бога, ты нашел и счастье.
 
М.М.д.: Говорится, что Бог – свет, Он подобен солнцу, а майа (иллюзия) подобна тьме. Там, где Бог, – там всегда светло, там нет тьмы невежества. Другими словами, мы могли бы сказать, что тьма происходит от света, а не наоборот… Есть Бог, и в Его присутствии нет тьмы. Но когда мы отворачиваемся от Бога, то сразу же попадаем во тьму, автоматически погружаемся в невежество.

С.: Библия говорит, что Бог сотворил свет, а потом отделил свет от тьмы. Бог говорит: «Люди, которые служат Ему, вы – свет мира!» И если ты – свет мира, то ты должен идти и светить людям, указывая правильное направление.
 
М.М.д.: …когда светильник зажжен, то его нужно воздвигать на видное место, чтобы свет светил людям. Не следует ставить лампу под колпак.
С.: Ее нужно ставить, чтобы она освещала всем в доме. И если мы, как маленькая спичка, которая может зажечь большой пожар, то ее нужно зажигать не там, где ничего нет, а там где… люди. Проповедуя людям, мы можем воспламенить их сердца…
 
М.М.д.: Кришна говорит в «Бхагавад-гите», что тот, кто несет людям знание о Боге, проповедуя сознание Бога, очень и очень дорог Ему. Нет слуги более дорогого, чем он. Поэтому надо понять, что миссия каждого разумного человека – это нести людям сознание Бога.
 
С.: Да, Библия тоже так говорит. Это самый большой труд, который вознаграждается самим Богом. Ни что так не угодно Богу, как дела для Бога. Когда человек проповедует и приводит души к Богу, то сам, придя к Богу, получит награду.
 
М.М.д: Каков же процесс, обретения этой «награды» Бога? Другими словами, как прийти к Богу? Каков же процесс осознания своих вечных отношений с Богом?
 
С.: В христианстве есть святость, т.е. отделение от греха, отделение от всего мирского.

«Не сообразуйтесь с веком сим. Не поступайте так, как люди поступают на этой земле. Но преобразуйтесь обновлением ума вашего, что вам познавать, что есть воля божья, угодная и совершенная». Воля божья всегда для человека благая, счастливая.
 
Бог сам хочет угождать тому, кто ищет Его. Бог хочет нам помогать во всем, что мы делаем чисто для Него. И это совершенно во всем.
 
М.М.д.: Да, материальный мир – это тоже царство Бога, хотя он есть проявление Его низшей энергии.
 
С.: Материальный мир, который видим – это тоже творение Бога.
 
М.М.д.: Какая разница между материальным и духовным, каков критерий, по которому можно разделять материю и дух?
 
С.: Духовное – это невидимое.
 
М.М.д.: Да, мы не можем воспринимать духовный мир материальными чувствами. Для этого нам нужны духовные чувства.
 
С.: Да, мы не видим его нашими физическими глазами. Ушами он не слышим. И человеку, чтобы что-то сделать в материальной жизни, необходимо что-то сделать в духовном мире. Например, художнику, чтобы нарисовать картину, нужно ее представить в духовном мире и потом осуществить материально.

М.М.д.: Согласно нашей философии, этот мир есть также проявление энергий Кришны. По сути, он должен быть духовным. Кришна духовен и все, что с Ним связано, – духовно. Как же он стал материальным? Он стал материальным только потому, что мы используем все – тело, ум, дар речи, деньги и пр., – не для Кришны.
 
Материальный мир создан из наших желаний чувственных наслаждений, т.е. желаний отличных от желаний Кришны. Материя – это тот же дух, когда она служит Богу. Если мы используем тело, ум, дар речи и даже деньги в служении Кришне – мы достигаем освобождения. Все становится духовным.
 
Если очистить наши желания, то этот мир становится ничем не хуже духовного. Он материален (тело, ум и пр. – материально), но, когда мы служим Богу, – все одухотворяется и действует как духовная энергия. Происходит трансформация энергии, превращение материи в дух.
 
С.: Вначале Бог сотворил этот мир и сказал: «Да будет свет», – и стало так. Вложена какая-то информация в эту природу. Да будут деревья… и все это происходило в результате Его воли, все что Он сказал… Библия говорит, что слова Бога духовны и они могут материализоваться, облачиться в плоть…
 
М.М.д.: Если мы слушаем о Боге от преданных Бога, от истинных Его представителей, духовных учителей, то мы осознаем присутствие Бога во всем постоянно. Знание приходит к нам через слушанье ведических шастр

от авторитета – гуру. Как говорится «имеющий уши – да услышит!» Духовные уши есть даже у глухонемого.
 
С.: Я уже несколько раз слышал голос Бога. Он настолько чистый, что никогда не возразишь, не скажешь что-то против. Не возникает даже мысли противоречия или желание поступить против Его воли.
 
Однажды когда я молился, то услышал голос Иисуса Христа. Он сказал: «Я за тебя умер! Я хочу, чтобы ты пришел ко мне и служил мне. Я посвятил тебя, чтобы ты приводил ко мне других людей».
 
Эти слова коснулись моего сердца, и я несколько часов сидел и плакал. Я пережил это соприкосновение с Богом, и оно стало моей жизнью. Потом второй раз, это было во время праздника «тризиаст», у нас в академии. Этот праздник проводится для того, чтобы понять какое благо можно получить от служения друг другу.
 
И когда после мы пели, прославляли Бога, я не мог ни слова спеть простым своим голосом. Каждое мое слово было услышано Богом. Я стоял и плакал, не мог выговорить ни слова. Настолько близко было соприкосновение с Богом. И потом я услышал голос Бога: «Я люблю тебя». Это было толчком в моей жизни, чтобы служить Богу.
 
М.М.д.: Некоторые верующие христиане слишком сентиментальны… Они считают, что Христос принял на себя все грехи, и поскольку он принял, то теперь они снова могут грешить.

И они говорят: «Наш владыка сказал: не согрешишь – не покаешься! Что вы можете сказать на это?
 
С.: На счет такого я хочу сказать, что это неверующие люди. Если они так делают, то это значит, что у них нет покаяния Богу. Покаяние – это…
 
М.М.д.: Я понимаю, что покаяние совершается один раз.
 
С.: Это полное покание – оно один раз… в другом случае, это обман. Если ты покаялся, то один раз. Бог видит это… в другом случае – Бог тебе не простит. Когда ты раскаялся, Бог знает наперед, что ты все равно будешь грешить… Это обман Бога. И многие люди пользуются этим обманом. Самовнушение. Они говорят, что Бог простил и поэтому у меня все нормально…
 
Но в Библии есть такое место, что если вы согрешили, ненамеренно сделали это, то «исповедуя грехи передо мной, я, будучи уверен и праведен, прощу вам». Я понимаю (себе), что не могу жить так, как говорит Бог… В Библии сказано, что если посмотришь на женщину с вожделением то ты уже совершил грех в своем сердце.
 
Желания плоти возникают сразу, и это – уже грех перед Богом. Но невозможно человеку жить так, чтобы желание не возникало… Как обрести свободу от похоти?
 
М.М.д.: В «Бхагавад-гите» есть хороший стих по этому поводу. Арджуна спрашивает Кришну: «Что же меня побуждает поступать греховно даже против моей воли, как будто какая сила влечет меня?» И Кришна отвечает:

«кама эша кродха эша раджо-гуна-самудбхавах….это вожделение – злейший враг обусловленной души.
 
Оно возникает от соприкосновения с раджа гуной». То есть, когда мы отождествляем себя с материальным телом, то мы невольно входим в контакт с гунами материальной природы, которые преобладают в этом теле.
 
Вот почему, следуя регулирующим принципам, нужно развивать в себе саттвические качества, присущие брахманам. Воспевая святое имя Господа: Харе Кришна Харе Кришна…, постепенно следует подняться до трансцендентального уровня чистой благости (шуддха-саттвы).
 
Изначально есть любовь к Богу, в душе, но через соприкосновение с материей, она трансформируется в похоть, вожделение (кама). Как избавиться от вожделения? Необходимо обрести истинную любовь к Богу.
 
Это называется бхакти или то, что мы называем Сознанием Кришны. Это чистое сознание, когда мы действительно видим себя как душу, неотъемлемую частицу Кришны, и питаем свою естественную к Нему любовь. Это состояние невозможно имитировать.
 
В сознании Кришны нет места вожделению. Поэтому говорится, что чистые сердцем узрят Бога. Для чистого сердцем – все чисто. Там, где есть истинная любовь к Богу, вожделения нет. Одно другое исключает. На санскрите страсть, вожделение называется камой, а любовь к Кришне – премой.

Это две исключающие друг друга противоположности. Многие верующие принимают это сентиментально, находясь всецело во власти гун материальной природы. Вот вам и ответ на ваш вопрос. Тот, кто обрел истинную любовь к Богу, в нем нет ни тени вожделения.
 
С.: Да от вожделения мы можем избавиться, полностью посвятив себя Богу. Так мое тело для Бога… все свое свободное время я посвящаю Богу, а не каким-то плотским потребностям.
 
М.М.д.: Каков эфффект от такой занятости в служении Богу?
 
С.: Я ближе становлюсь к Богу.
 
М.М.д.: Это помогает вам осознать, что вы – душа, и ваша любовь к Богу становится все сильней? Любовь, которая заключена в природе души, побуждает вас служить Богу?
 
С.: Чем больше ты пребываешь с Богом, тем больше в тебе хороших побуждений в служении Богу.
 
М.М.д.: Да святится имя Твое… Да приидет царствие Твое… Где двое-трое во имя Мое, там и Я с вами…
 
С.: Это слова из молитвы Отче наш…. здесь мы обращаемся к Отцу небесному, который любит нас. Мы обращаемся к Его имени, чтобы оно святилось ни где-то, а в нас.
 
М.М.д.: Какое имя вы воспеваете?

С.: Мы прославляем имя Иисуса Христа, как творца всемогущего. Фарисеи говорили: «Мы знаем твоего отца и твою мать… А Иисус: «Нет, я – сущий от начала. У меня нет начала, я нерожденный…»
 
М.М.д.: Душа никогда не рождается и не умирает. Она всегда сущая – вечная «от начала».
 
С.: Да, моя душа не рождается…
 
М.М.д.: Не ваша душа – вы есть душа. Вы не рождаетесь, но меняете тело, как человек меняет одежу постоянно… Оставьте концепцию «я есть тело и у меня есть душа». Примите то, что вы есть душа, и вам дано тело. Сейчас у вас есть тело, но вы – душа, а не наоборот.
 
С.: Согласен. Я родился…
 
М.М.д.: Нет, вы – душа, и вы никогда не родились. Жизнь – это душа в теле, и она вечна. Она никогда не начиналась и никогда не закончится. Жизнь вечна. На протяжении этой единственной, вечной жизни, вы меняете тело множество раз. Отождествляя себя с ним, получив тело, думаете, что «я родился», а оставляя его – «умер».
 
Но вы не есть тело, вы – вечная душа… Мы постоянно меняем тело от детства к юности и старости, а в момент смерти, когда тело становится бесполезным, мы получаем другое. Подобно тому как человек меняет одежду, так душа меняет тело постоянно.
 
Вы даже не замечаете, как это происходит…

Человек в сознании Кришны в момент смерти переходит в другое тело, даже не замечая таких перемен. А когда обретает свое вечное духовное тело, достигает царства Бога. Обладая чистым сознанием, человек получает такое же тело, как у Кришны – не материальное, а духовное, в котором он может непосредственно общаться и служить Ему лично.
 
С.: Существует еще такая вещь, как клиническая смерть. Когда люди уходили в потусторонний мир, они рассказывали, что видели Бога.
 
М.М.д.: Каждый видит Бога в момент рождения и смерти. Но разные люди Его видят по-разному. Преданные видят Его в изначальном образе, как всепривлекающую личность КРИШНУ, а непреданные, атеисты – как ужасную смерть (похожую, вероятно, на старуху с косой, как ее рисуют художники). Эта форма их пугает. Умирая в агонии, они кричат… Человеческая форма создана по образу и подобию Бога. Две руки и пр., но его тело духовно в отличие от нашего. Она специально создана Богом для того, чтобы мы практиковали чистое преданное служение Богу.
 
С.: Это меня немного смущает. Когда человек умирает, происходит разделение…
 
М.М.д.: Смерть подобна сну. Когда человек ложится спать, на какое-то время он забывает, кто он есть, и когда пробуждается, вспоминает вновь. Когда человек спит, то он забывает, чей он муж, проповедник он или нет…

и действует неадекватно своему положению. Когда же он просыпается, то снова принимается за свое…
 
С.: Каждое утро – это прообраз того, что когда-то он придет в духовный мир.
 
М.М.д.: Смерть подобна сну.
 
С.: Да, но жизнь продолжается. Когда я выйду из этого тела, я сразу предстану перед Богом. Если я служил Ему и верил, я пойду в царство Бога, но если я не служил и не верил, то пойду в ад.
 
М.М.д.: Материальный мир, в том числе рай и ад, – все находится в царстве Бога. На самом деле нет ничего кроме царства Бога. Материальный мир – это проявление низшей энергии Бога а духовный – высшей. Живое существо где-то между… Оно относится к пограничной энергии Господа, между духовной, высшей, и материальной, низшей.
 
С.: Библия говорит, что царство Бога – это праведность мир и радость в духе. Мое царство божье находится внутри меня. Там, где царит Бог.
 
М.М.д.: Да, блаженные чистые сердцем, ибо узрят Бога. Кришна говорит, что, как Сверхдуша, Он находится в сердце каждого существа и в ядре каждого атома…
 
С.: Там где царит Бог, там – царство Бога. Если человек сознает, что в его сердце Бог, а не его эго, то он прославляет Бога… не свое эго, а Бога.

М.М.д.: Что вы можете сказать о духовном царстве?
 
С.: На земле мы гости. Но наше будущее в царстве божьем.
 
М.М.д.: Вы можете описать царство Бога?
 
С.: Так, как говорит Библия. Царство Бога – это место, где вечная радость…
 
М.М.д.: Ананда – блаженство.
 
С.: «Не видел того глаз и не слушало того ухо, что Бог приготовил для любящих Его».
 
И там также говорится, что для человека, который, находясь в материальном мире, мог бы представить… если здесь построить город из золота и жемчуга…
 
М.М.д.: Время от времени, Господь Сам приходит в этот мир, чтобы привлечь внимание людей Своими удивительными играми. Он проявляет Свой вечный духовный мир в этом материальном. Так, 5000 лет назад Кришна воплотился на Земле. Он показал людям Свои трансцендентальные игры во Вриндаване, в месте, которое неотлично от высшей духовной планеты, Голоки Вриндаваны.
 
В «Брахма-самхите», Брахма, творец вселенной и первое живое существо, описывает это царство: «Чинтамани пракара садма су калпа-врикаша…». Земля там подобна чинтамани, философскому камню, который способен все превратить в золото. На ней растут деревья желаний,

калпа-врикша, которые способны исполнить любое наше желание…
 
подробный комментарий к «Брахма-самхите» дан Шрилой Вьясадевой в «Шримад Бхагаватам». Это единственное в своем роде произведение, описывающее царство Бога, Самого Бога и его игры. Вы знакомы со Шримад Бхагаватам?
 
С.: Нет.
 
М.М.д.: Это единственное произведение, которое описывает Бога. В нем есть описание различных воплощений Господа и его преданных… Оно поражает умы людей образованных, тех, кто обладает пылким воображением, и невежд. Само по себе слушание «Шримад Бхагаватам» от преданных Кришны и духовных учителей столь могущественно, что освобождает человека от майи, материальной илюзии…
 
Слушая и изучая это писание, мы тут же становимся сознающими Бога и теряем интерес к чтению какой-либо другой литературы, вместе с нашими привязанностями к самому материальному существованию. Такое удивительное действие оказывает на нас процесс слушания и изучения «Шримад Бхагаватам». Настоятельно рекомендую.
 
В самой «Бхагаватам» говорится, что, отрицая всякую религиозность, преследующую корыстные цели, эта Бхагавата-пурана провозглашает высшую истину, делая человека полностью сознающим Бога.

Какая же необходимость в других писаниях? ЗДЕСЬ ТАКЖЕ ЕСТЬ МАССА ИНФОРМАЦИИ о космологии, биологии, истории, метафизике, психологии и пр.
 
Если материальный мир обширен, то насколько же духовный превосходит его? Каково же духовное разнообразие? Мы можем это понять из «Шримад Бхагаватам». Для людей ищущих Бога – это единственное писание, которое рассказывает о Боге. Подобно солнцу, «Бхагаватам» взошел в непроглядной тьме невежества века Кали, чтобы осветить путь истины, сбившейся с пути истины цивилизации.
 
Читая «Бхагаватам», мы автоматически осознаем присутствие Бога в своем сердце. Блаженные чистые сердцем, ибо узрят Бога! Слушание «Шримад Бхагаватам» – это один из наиболее эффективных методов познания Бога.
 
Когда безбожники захватывают власть, религия приходит в упадок, преданные попадают в сложное положение и невежды торжествуют. Тогда Кришна Сам приходит, чтобы восстановить принципы истинной религии, защитить Своих преданных и уничтожить злодеев-демонов – яда яда хи дхармасья…
 
Он приходит как книга «Бхагаватам» и преданный-бхагавата, тот, кто живет согласно Бхагаватам…
 
С.: Но слово Божье тоже дано Богом.
 
М.М.д.: Нет сомнения. Но если взять большой словарь,

в котором, допустим, 50 000 слов, то там уже есть объяснение тех слов, которые содержатся в меньшем, в 25000…
 
С.: Согласен. Но Библия для меня, как для вас… для меня сложно сразу запомнить…
 
М.М.д.: Информация к размышлению. Вы знакомы с Библией, и меня это весьма радует. Но не останавливайтесь на достигнутом. Бог велик. Христос говорил: «Много, что есть сказать, да мало вместите…» Это из Нового Завета! И теперь мы можем углубить свои познания о Боге, изучая Ведические писания. В качестве руководства вам, как начинающему проповеднику, я рекомендую «Бхагавад-гиту» и потом «Шримад Бхагаватам».
 
Приняв помощь духовных учителей, передающих это знание от Кришны – Брахмы – Нарады – Вьясы, более поздних – Мадхвы и, наконец, Шри Чайтаньи Махапрабху и его последователей, вы сможете помочь себе и своим последователям освободиться от вожделения и обрести истинную любовь к Богу. Бог один, и религия одна – это любовь к Богу.
 
Так вы действительно сможете понять величие духовного мира, разнообразие и красоту имени, формы Господа и Его игр, которые Он проявляет для людей, чтобы привлечь их внимание.
 
Бог один, но он имеет бесчисленное множество форм. Он не безличен. Он имеет форму, разум, чувства

и трансцендентальные качества. И если кто-то слывшал его голос, то надо думать, что Он – личность, обладающая этим голосом.
 
Какова это личность, мы можем понять из Ведической литературы, особенно из «Шримад Бхагаватам».
 
С.: Но в Библии то же самое. Вы говорите о «Шримад Бхагаватам», но то же самое записано и в Библии.
 
М.М.д.: Я приводил аналогию со словарем. В маленьком словаре малое значение слов, в большом их значений больше. Конечно, мы не лингвисты, и нас интересуют не какие-то слова, нас интересуют слова, сказанные Богом.
 
Нас интересует «божье слово». Нам интересно, что сказал Бог. В свои слова Он заключил неисчерпаемый смысл.
 
Невозможно даже представить, каким интеллектом обладает Бог. И что мы можем понять с нашим крошечным разумом? «Шримад Бхагаватам» представляет собой само литературное воплощение Бога…
 
С.: Ну, слова Библии имеют тоже глубокое значение…
 
М.М.д.: Да, сначала был Бог, и Слово было у Бога, и Слово было Бог…
 
С.: Сейчас я интересуюсь библейскими именами. В Библии есть очень много имен. «Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду, Иуда родил Фареса…»…

М.М.д.: Это история, здесь приводится родословная еврейского народа… Конечно, она имеет некоторое отношение к Богу.
 
С.: Если взять каждое значение слова, например, «Иуда родил Фареса», – Иуда – означает «хвала», Фарес – это «поклонение». Смысл – хвала рождает поклонение. Если ты хвалишь Бога, ты Ему и поклоняешься…
 
М.М.д.: Имена – это хорошо! В начале нашего диалога вы спросили меня, что значит «Мурали Мохан дас»? Я сказал, что это мое духовное имя. Каково Его значение? «Мурали» означает «флейта», «Мохан» – «тот, кто пленяет», а «дас» – это «слуга». «Слуга того, кто пленяет своей игрой на флейте».
 
Здесь очень большой смысл. «Слуга того, кто пленяет своей игрой на флейте», слуга Кришны – Верховной Личности Бога. Его изначальный образ – мальчик пастушок, играющий на флейте. Это не обычный мальчик, и Он играет не на обычной флейте. Он всецело духовен, и Он способен пленить звуками своей трансцендентальной флейты все живые существа во Вселенной.
 
Даже бог мирской любви, Купидон, был пленен звуками флейты Кришны. Если вы воспеваете имя Кришны, то вожделение никогда не коснется вас. Таково значение Мурали Мохан, и я – слуга Мурали Мохана, того, кто пленяет игрой на флейте. Другими словами, я – слуга всепривлекающей, всепленяющей своей игрой на флейте Верховной Личности Бога. Вот одно из многочисленных значений имени «Кришна».

Кришна – это изначальная форма Бога, которой поклоняются наиболее духовно развитые, наиболее продвинутые преданные Бога. Из этой формы происходит бесчисленное множество других форм Бога. Как первая свеча, от которой зажжены последующие. Она неотлична от них, но при этом она остается всегда первой, неповторимой и, в своем роде, единственной. Аллах, Будда, Йегова и пр. – это Кришна.
 
Рама, Говинда, Харе, Мурали – это тот же Кришна. Бог один. И различные Его имена указывают на ту или иную форму Господа, которая неотлична от Него Самого… Это вопрос теологии. Кто есть Бог? Чем Он занимается, и как Его можно любить?
 
Говоря о любви к Богу мы должны знать не только то, что Бог есть, но и то, как Его можно любить. Бог есть – мы знаем. Но, кто есть Бог и как Его можно любить?
 
С.: В Христианстве мы проповедуем Евангелие.
 
М.М.д.: Жизнь Христа. Новый завет.
 
С.: По другому – благая весть.
 
М.М.д.: На самом деле, любое писание и любая религия изначально дана Богом. Но знание о Нем Самом, представляет собой наиболее сокровенное знание. Оно дано согласно уровню сознания людей, которым проповедовано. Христос говорит: только через меня придете к Отцу небесному, я – Его сын. Но вы думаете, что у Бога только один сын?

У Бога бесчисленное множество сыновей. Он – отец всех живых существ… Христос пришел учить любви к Богу. Но вы думаете, что он один, кто учит любить Бога? Нет. Каждый, кто учит любви к Богу, является гуру. Итак, Кришна посылает нам духовного учителя, который учить любить Кришну. Бесчисленное множество гуру. И каждый говорит своим ученикам: вы придете к Богу только через меня.
 
Я проповедую и говорю своим ученикам то же самое, что некогда говорил Христос. Только через меня вы придете к Кришне. Это касается тех, кому я проповедую, моих последователей. Христос выступает в роли великого гуру. Но истина одна и гуру один. Кто есть гуру? Любой, кто несет благую весть о Боге, кто учит любви к Богу, тот – гуру.
 
Бог один и религия одна. Что есть истинная религия? Любовь к Богу. Цель любой религии – это обрести сознание Бога. И если нам предлагают для этого лучший метод, будем ли мы останавливаться на достигнутом? Нет.
 
С.: Да, нужно воспользоваться лучшим методом, чтобы быстрей достичь Бога.
 
М.М.д.: Каков же метод? В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: тад видхи пранипатена парипрашнена… Ты должен приблизиться к духовному учителю. Он видит истину и может тебя посвятить, если ты смиренно задаешь ему вопросы и служишь ему.
 
Во многих рождениях, совершая благочестивые поступки,

изучая ведические писания, человек наконец обретает необходимые качества. Это называется сукрити. Когда сукрити становится достаточно, Кришна посылает нам духовного учителя. Говорится, что человек происходит от дваждырожденного. Что это значит?
 
Это значит, что первое рождение мы получили, как любое животное, от материального отца и матери, но второе – от гуру, духовного учителя, в момент инициации. Получив посвящение в мантру, которая неотлична от Бога и пройдя обучение духовной науке, человек становится дважды рожденным. Гуру – наш вечный отец.
 
В провославии священника называют попом, т.е. отцом, батюшкой, а попадью – матушкой… Но кто истинно наша мать? Гайатри мантра, которую повторяют дваждырожденные брахманы. Верующий в Христа проходит обряд крещения. Но это просто имитация истинного духовного посвящения, которое делает человека действительно дваждырожденным (двиджа).
 
Христос учит любвик Богу, поэтому он – духовный учитель, и его наставления, его заповеди – слово Бога.
 
С.: Он является посредником между Богом и человеком. Иисус Христос для нас – как пример, образец. Но люди порой представляют или рисуют его и молятся перед ним. Но это неправильное понимание. Ты сам должет являться образом. Быть подобным Христу. Иисус Христос служил Богу, угождал Богу. Все для Бога – так и мы должны жить…
 
М.М.д.: С тем, чтобы унаследовать, как говорил Христос,

царство Бога.
 
С.: Как Христос сел на престол, так и для вас, – говорил он, – тоже приготовлено место…
 
М.М.д.: Это значит, что у великого Бога отца, не только один сын… у него множество детей.
 
С.: Бог послал своего единородного сына, чтобы приобрести множество… посеял одного, а пожал много.
 
М.М.д.: Да, проповедуя сознание Бога, мы пробуждаем дремлющее сознание Бога в других людях, и они, в свою очередь, пробуждают в других, которые присоединяются к этой многочисленной семье Бога.
 
С.: Те, кто принял Иисуса Христа как своего спасителя, они становятся чадами Бога и получают власть. Дети божьи на этой Земле. Они творят чудеса…
 
М.М.д.: Самое большое чудо, это то, что Христос распространил слово Божье по всему миру. К сожалению, как всякая религия, христианство имеет начало, следовательно, будет и конец. Когда люди перестают следовать наставлениям Бога, когда принципы религии приходят в упадок, Господь приходит Сам, чтобы восстановить эти принципы, следуя которым мы могли бы обрести любовь к Богу.
 
Так, Господь Чайтанья немногим более 500 лет назад пришел в этот мир и начал движение Санкиртаны, совместное воспевание святого имени Бога.

Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе. Он предсказал, что в каждом городе и деревне распространится Его имя.
 
Шри Чайтанья – инкарнация Господа Кришны, наиболее милостивое Его воплощение. Он раздает любовь к Богу любому, кто воспевает Харе Кришна мантру. Это наиболее эффективный метод, который приемлем для всех. Каждое живое существо есть душа – учит Чайтанья, и чтобы это осознать, он, опираясь на шастры, говорит: пойте имена Господа.
 
Имя Бога неотлично от самого Бога. Приняв воплощение в форме звука, трансцендентального звука Харе Кришна мантры, Господь предоставил возможность стать сознающими Кришну всем. Он сказал, что все ищут счастья. Оно – в природе души. Оно духовно. Через очищение зеркала ума и сердца, – чето дарпана марджанам…. – мы можем насладиться им. Когда Шри Чайтанья шел по джунглям, воспевая святое имя, то даже животные, даже растения присоединялись к этому пению, вторя ему, как эхо.
 
Это соответствует тому, что мы уже прочитали в Библии: «Где двое-трое во имя мое, там и Я с вами». Имя Бога неотлично от самого Бога. Поэтому нет сомнения в том, что призвавший имя Бога спасется!
 
С.: Соломон Мудрый пишет такие слова: «Слова мудрости – это страх Господен. Не то, что нам нужно бояться Бога, бояться подойти к Нему или прославить Его, а бояться грешить на этой земле. Грех отделяет нас от Бога.

Нужно бояться, чтобы не отделиться от Бога, чтобы не забыть Бога». Вот мудрость.
 
М.Мд.: Кто обретает любовь к Кришне, тот становится бестрашным. «О ум, поклоняйся сыну Нанды (Кришне), который делает всех бестрашными…»
 
С.: Иоанн пишет, что Бог есть любовь, а в любви нет страха. Когда ты в Боге, у тебя нет страха. Страх – это страх пострадать своим телом. Душа бестрашна.
 
М.М.д.: Человек может испытывать страх, входя в темную комнату. Он может бояться, что не зная, что его поджидает… Но когда он включает свет, то все ясно видит и страх уходит. Аналогично этому, знание – это свет, а невежество – это тьма, там где Кришна, там нет невежества, там нет тьмы. Страх это, как вы сказали, когда человек не имеет любви к Богу.
 
С.: Бог дает нам дух небоязни. Силу любви и мудрости. Сила – это божье проявление. Любовь – это тоже божье проявление. И целомудрие – это тоже божье проявление в жизни. Сила, любовь и целомудрие – три проявления Бога в этой жизни.
 
В заключение нашей беседы я поблагодарил Сергея и предложил ему прославить святые имена Господа. Впереди у нас была длинная дорога, и все, что мы не обсудили, обсудили позже после пения Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.
 
(опубликовано в Sankirtana.net)

96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

Наука — нейтральна?

С.: Но что это за наука?
М.: Грубые материалисты все используют против служения Богу.
 
С. Если ты берешь какие-то конкретные науки – физику, химию, биологию, – они все в этом отношении нейтральны.
 
М.: Да. Нейтральны. Но их представители могут использовать ту же химию или физику, математику или биологию с тем, чтобы отрицать Создателя тех же самых элементов таблицы Менделеева, того, кто является источником, первопричиной творения и атомов,

причиной жизни и созидательной энергии живого существа. В “Бхагавадгите” Кришна говорит: “Земля, вода, огонь, воздух, эфир и т.д. – это мои энергии. Кроме этого, живые существа представляют мою высшую природу…”.
 
Так, с помощью математики ученые могут доказать существование Бога – вычислить Его. Но с помощью той же математики они могут попытаться опровергнуть Его бытие. Это значительно труднее, но тем не менее материалисты как раз этим и заняты.
 
Существование Бога – это факт. Но упрямо отрицают Его, мотивируя словами и притягивая за уши так называемый метод познания. Это вопрос сознания. Так, например, тот же Эйнштейн… или Павлов, Ньютон и Менделеев – они были религиозными людьми, и это не мешало им заниматься наукой. И, с другой стороны, много адептов, которые тоже делают открытия…
 
Но чего ради? Являясь демонами по природе, они используют свой разум против воли Бога, Творца сущего. Так, в той же “Бхагавадгите” описаны две природы живых существ – демонические и божественные натуры.
 
В одном случае мы согласовываем наши действия с Волей Господа, в другом действуем против Его замысла. В одном случае, мы служим Ему с любовью и преданностью, в другом противопоставляем себя . Даже изучая законы Бога в реальности, тем самым решаем, можем им следовать или, наоборот, – попытаться обойти, избежав наказания, хотя это невозможно.

Но тем не менее глупые люди именно так и поступают, вследствие чего и страдают. Незнание закона не освобождает от наказания, но изучение их и не следование им тоже не является оправданием. Атеисты пытаются обмануть Бога, перехитрить природу, подчинить ее себе, но запутываются в сетях строгих ее законов, становясь жертвой своей строптивости и непослушания.
 
Человеку можно избежать правосудия в собственном законодательстве, но ему никогда не избежать наказания по законам природы? – которые действуют под управлением Господа. Это пракрити, природа действует под мощным контролем, производя все движущиеся и неподвижные существа, – говорит Кришна.
 
Душа – трансцендентна, но, развивая определенные качества, она получает воплощение с врожденной божественной и демонической природой. Различные типы могут существовать. Отсюда и происходит типичная двойственность добра и зла. “По ту сторону”, как говорит Ницше, мир Абсолюта с его всеблагой природой.
 
Божественная природа позволяет человеку осознать себя как частицу духовного целого и подчиниться ему, а демоническая – противостоять целону, провозгласив себя Богом, центром или, как говорится, “пупом Вселенной”.
 
Мы изучаем законы природы, законы Бога не с тем, чтобы их нарушать, а с тем, чтобы им следовать.
 
С.: Кстати, как вы относитесь к другим конфессиям, другим религиям? Иногда приходится встречаться с людьми,

которые нетерпимы по отношению к иноверцам? Я, честно говоря, считаю, что в каждой конфессии есть свои плюсы и минусы. Каждая из них приспособлена к определенному культурному уровню развития людей.
 
В России православие, в Англии или Германии – протестантизм, а в странах Востока – ислам. Отчасти это обусловлено этническими признаками культуры. Было бы странно им принять какую-то другую религию.
 
Видите ли вы в будущем соединение всех религий в одну или думаете, что все люди придут к служению Кришне?
 
М.: По этому поводу я приведу высказывание ачарья Шридхара Свами: “Чтобы установить ценность той или иной вещи, необходимо установить, насколько она отвечает общим нуждам. К примеру, еда нужна каждому. В голодное время мы не можем есть доллары. Но тот, у кого запас есть, он не испытывает особых трудностей.
 
Для вероисповедания разных народов мы выступаем с различными предложениями. Есть христиане-буддисты, мусульмане-иудеи. Среди тех, кто следует Ведам, есть вайшнавы, шанкариты и многие другие.
 
Если мы хотим понять ценность каждого из этих исповеданий в сравнении с другими, то критерием следует принять три начала: Сат – Чит – Ананда”.
 
Другими словами, мы должны определить, насколько данная религия вечна, непреходяща, каково ее качество, какого качества идею нам предлагают постичь,

насколько глубоким может стать ваше сознание и каково в ней развитие расы. Ананда – это то, что вас привлекает и делает счастливыми.
 
Необходимо наличие вечного бытия и сознания и пища для сознания и счастье-восторг. Три эти начала должны быть основой вашего сравнительного анализа для религии. То есть мы признаем все религии. Но мы можем сделать выбор в соответствии с тем, насколько она дает нам радость. То есть возможность стать счастливыми.
 
А что нужно для счастья? Вечное бытие, никто не хочет умирать, знание и блаженство, радость. Насколько та или иная религия удовлетворяет этим трем вещам, настолько она представляет ценность.
 
Мы не отвергаем религии мира. В соответствии с уровнем сознания каждая из них будет полезна и уместна в их теперешнем положении. Всякая религия дана Богом. Это одни и те же принципы на низком или более высоком уровне. Цель любой религии – сделать культуру людей сознающими Бога. Если эта цель достигается, религия хорошая. Такова идея.
 
Далее в нашем понимании восторг и красота.есть Личность – Кришна. Поэтому высшим в религии, что приводит к совершенству, будет поиск Ши Кришны. Как сказал ачарья, прекрасной реальности. Но как нам найти его? Преданность – вот способ отыскать его. Самопредание и жертвенность. Умереть, чтобы жить.
 
Что значит жить? Жить – значит любить Кришну.

Према – надмирная любовь. Кришна – према. Любовь заложена в природе души. Душа есть средоточие премы. Она проявляется только по отношению к Кришне. Поскольку душа есть частица Кришны. Она не принадлежит материальному миру.
 
Изначальная любовь к Кришне под воздействием материальной энергии – гуны страсти и невежества – трансформируется в вожделение – кама, одно тело вожделеет другое.
 
Это то, что может быть названо либидо, по определению Фрейда. Оно проявляется в разных формах, типа: в стремлении к власти, славе, деньгам и в необузданных неограниченных желаниях. Не только в сексуальных отношениях с противоположным полом.
 
– Три тонкие формы либидо – причина этого духовна.
– Эта любовь к Кришне…
 
С.: Почему одни люди стремятся вверх к развитию духовных качеств, другие, даже при наличии возможностей не проявляют никакого внимания к духовной жизни?
 
М.: Не хватает благочестия. Живые существа от рождения набирают определенные качества сукрити. Совершая пожертвования, посещая храмы, служа сознательно или неосознанно святым людям, путешествуя по местам паломничества, изучая писания, следуя некоторым принципам духовной жизни.
 
Когда сукрити достаточно, тогда он может полностью

посвятить себя преданному служению. Происходит очищение сознания человека.
 
В Екатеринбурге я читал лекцию в Клубе интеллигентов на тему: “Проблемы глобальной экологии”. Мы говорим, что земля осквернена, вода, воздух, эфир, ум, разум, осквернено сознание человека материалистическими представлениями о жизни и о себе как личности. В этом самое большое зло.
 
Вся деятельность человека направлена в ту или иную сторону в зависимости от его сознания. Если я думаю о себе, что я есть это тело, то вся моя деятельность будет сведена к удовлетворению потребностей тела. Если же я знаю, что я есть душа, тогда вся моя деятельность будет носить другой характер.
 
Поэтому даже существует основной принцип философии: познай самого себя, но прежде необходимо определиться: кто я есть? Что есть объект познания? Если я полагаю, что я есть материальное тело – продукт материи, то все мои усилия будут направлены на познание законов материальной природы, материалистической сущности.
 
Но материя инертна. Она не обладает сознанием вообще. Как этот стол или стул, на котором я сижу. Душа – сознающа, если она находится в дереве, то мы видим наличие сознания. Дерево растет, оно может производить даже себе подобных.
 
Но если нет души – нет сознания. По признаку сознания мы определяем – одушевленный или неодушевленный

предмет. Это ключевой момент в любой философии: определить и понять, кто я есть. И уже с этого начать познавать самого себя и Абсолютную Истину.
 
С.: (подает чай со смородиновым вареньем): Это у нас на даче ягоды выращиваю. На даче хорошо жить. Там голова свежая.
 
М.: Жить и мыслить и развиваться духовно в чистой атмосфере. Экологически чистая атмосфера способствует развитию сознания Бога и любовных отношений с Ним. Если человек живет в чистой атмосфере и он не ест мяса – убийство животных является плохой кармой, то свободный от греховных действий, у него увеличивается возможность стать Сознанием Кришны. Понять Бога.
 
Греховным является все, что способствует забвению Бога, в том числе секс ради удовольствия, поедание мяса и интоксикация и азартные игры. То есть то, что усугубляет наше материалистическое сознание, заставляя все больше и больше думать о себе как о продукте материи.
 
И секс более всего привязывает душу к этому материальному телу. Поэтому все религии сегодня тем или иным образом пытаются регулировать сексуальную жизнь человека, ограничивая ее браком для зачатия, потомства и так далее.
 
И именно секс более всего погружает нас в сознание: “Я есть это тело”.
 
С.: Да, конечно, эротические импульсы имеют какую-то

связь с духовным миром…
 
М.: Как я уже говорил раньше, психология секса духовна. Материальный мир есть отражение высшей духовной реальности Кришны. Он кажется реальным только потому, что Кришна реален. В отражении нет реальности, поэтому занятый сексом человек не испытывает удовлетворения, облизывая, как говорят, банку меда с обратной стороны.
 
Подобно чесотке, расчесывает зудящее место и разносит заразу по всему телу. У нас есть желание наслаждаться сексом, но эта раса является отражением истинной любви к Кришне.
 
С.: Я всегда был противником материализма. …..
 
М.: Обратите внимание: одна и та же энергия. Но она действует разным образом. Поэтому, говоря об одном, мы вкладываем разный смысл.
 
С.: Да.
 
М.: Разные энергии.
 
С.: Но это зависит от разных ситуаций.
 
М.: Когда мы в чистой духовной атмосфере, то в чистой экологической среде нам легче испытать духовные признаки…
 
С.: Вы чувствуете это?

М.: Конечно, когда мы видим чистый образ жизни, у нас появляется особого рода чувствительность. Восприятие тонких вибраций. Интеллект наш будто воспринимает более изощренную избирательность и так будет способствовать нашему духовному развитию.
 
На самом деле Кришна будет использовать наш интеллект и, как Параматма (Сверхдуша), руководить нашей духовной жизни, направляя нас в сторону Абсолютной Истины. Человек в Сознании Кришны никогда не собъется с пути истины. На уровне духа мы воспринимаем мир чувственный, на уровне интеллекта – мир идей Сознания Кришны.
 
Ум постоянно анализирует, и так интеллект будет принимать решения. Человек в Сознании Кришны всегда прав. Абсолютно прав, сделав Кришну высшей целью своей жизни. Разум дискретно определяет, что благоприятно для преданного служения Господу и что не благоприятно и так всегда направляет нас к Кришне, Абсолютной Истине.
 
Ум же постоянно анализирует и колеблется. У ума, как говорят, нет разума, есть манас, а есть будхи – волевое начало.
 
Разум определяет, что благоприятно, и побуждает к активности. На ментальной платформе человек инертен, он думает… Как тот Роденовский мыслитель. Этот парень так здорово думает, что даже не может двигаться (смех). Роденовский мыслитель – это персонификация ментальной платформы.

С.: Важно, чтобы человек избрал свой путь, нашел свое призвание. Одни тогда склонны заниматься наукой, другие философией, третьи – иметь дело с людьми, и это очень важно. Один открывает свое призвание, другой – не открывает.
 
М.: То, что вы называете “призвание”, – определяется гунами материальной природы и кармой человека. Согласно карме, человек получает тело, которое является сочетанием трех гун (саттва, раджа и тама) – природной благости, страсти и невежества.
 
Они проявляются в определенной деятельности, в определенном мышлении и психическом состоянии, в выборе пищи и определении ценностей, в благотворительности, знании и даже в выборе веры, религии.
 
Веды дают знание людям и тем, кто в благости, и тем, кто в страсти, и тем, кто пребывает во тьме невежества. И вы можете спросить: какого знания для тех, кто обусловлен грехом невежества?
 
В действительности это животный путь. И этот тип знания говорит человеку – как есть, спать и совокупляться. Следуя этому, человек получает право быть человеком, сохранить свою идентификацию со своей формой жизни. Но хомо сапиенс знает, что есть его истинное “я”, и кто есть Кришна, Высшее Я.
 
Пока человек отождествляет себя с телом, он просто холеное животное.

Профессиональная пригодность – призвание определяется кармой и . Есть те, кто склонны к интеллектуальной деятельности. Есть те, кто склонны к администрированию, к производственной деятельности и физическому труду. К различным ремеслам и к услужению другим. Это составляет социальный институт под названием варнашрама дхарма.
 
Те, кто следуют варнашраме дхарми, называют ариями. Лучшими из дважды рожденных.
Брахманы – те, кто знает, что они есть Брахман-души, они знают, что есть высший брахман – Кришна. Это определяется влиянием саттва-гуны.
 
Затем – кшатрии – раджа-гуна. Смешанное влияние раджа и тама – вайшьи, промышленное сословие: промышленники, торговцы и производители сельхозпродукции. И, наконец, шудры – на них оказывает влияние тама-гуна.
 
С.: Я знаю об этом.
 
М.: Если вы говорите – у каждого свой путь, то это определяется гуной и кармой.
 
Общество, подобно телу человека, имеет голову, руки, желудок и ноги. И эти части тела должны кооперировать между собой ради поддержания жизни. Что есть целое? – Кришна. Любая деятельность ради Кришны способна развить человека до духовного осознания.
 
(опубликовано в Sankirtana.by)

96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

Развод в государстве

Беседа с профессором В.И.Бобровичем. Минск, 2014
 
МММ: С чего бы нам начать? В соц. Сетях до сих пор бурно обсуждается развод и брак Путина. Соответственно возникает вопрос: Насколько это правомерно для лидера государства, в христианской (православной) традиции которого во все времена это порицалось.
 
Подобные действия главы правительства противоречит и морали и профессиональной этике. В блоге Макспарк я выложил статью под названием «РАЗВРАТ В ЗАКОНЕ» (текст ее я приведу ниже). В Соединенных штатах мы знаем не так давно, когда Бил Клинтон «загулял», это ему стоило карьеры.

«Роман с Моникой Левински, который произошел 15 лет назад, стоил очень уважаемому президенту Клинтону его поста. Путину, похоже, его развод послужит пролонгированием его на этой должности еще на один срок.
 
Помню, в Советские времена развод был большим препятствием для тех, кто собирался делать партийную карьеру. Подобные явления широко публично обсуждались и среди простых граждан, не давая возможность стать нормой поведения. Но в наше время демократических преобразований это становится в порядке вещей.
 
В Бхагавад-гите Кришна говорит, что какие нормы поведения на своем личном примере устанавливает великий человек, обычные люди следуют за ним. Существуют в обществе естественные лидеры. Это и мать и отец, и учитель в школе, и президент в государстве, и полубоги, которые управляют делами вселенной….
 
По своему положению все они должны показывать достойные примеры поведения подражания для своих подчиненных (детей, учеников и граждан). Вопрос: «Каково Ваше отношение, как политолога, к этому прецеденту, существует ли какое-то уже сложившееся мнение?»
 
В.И.Бобрович: Если взять за точку отсчета советское время, из которого мы вышли (или не совсем вышли), то эта проблема морали и нравственности в высших эшелонах правительства была сильно представлена в моральном кодексе строителя коммунизма.

Это напоминало чем-то Библейские Ветхозаветные и Новозаветные заповеди….
 
МММ: Да. Что такое религия? Это мораль и этика, которые всегда существовали в цивилизованном обществе. И до того как была написана Библия тоже существовали те же самые принципы и нормы поведения, которые отличали человеческое общество от стада животных.
 
В.И.Бобрович: Да моральный кодекс строителя коммунизма был зарыт и положен в основу марксистско-ленинской идеологии. Можно обвинять советское время в том что оно было лицемерным (говорили одно, делали другое), но, тем не менее, в высших органах власти не было такого открытого нарушения или пренебрежения моралью.
 
Это было заметно не только по тому, что мы не знали, что там происходило в верхах, но это было видно и в СМИ и по телевизору. Это было заметно и по Новогоднему «Огоньку», где представляли какие-то серьезные материалы (песни, спектакли, кино и шоу) темы для обсуждения, затрагивались какие-то высокие темы добра с….
 
Передачи раньше были качественные (чисто с профессиональной точки зрения), подготовленные… И вот теперь все такое упрощенное доведенные до предела…. Без моралите, очищенное от морали. Вот такой упадок нравов.
 
С приходом капитализма и рыночной экономики

на прилавок выбросили самый низкокачественный товар. Купить дорогой мы не можем, нет средств… поэтому мы покупаем самый дешевый. Тоже самое можно сказать и о прилавках морального рынка.
 
Выбросили самый низкопробный, дешевый, ходовой и привлекательный материал. То, что можно сразу взять и потребить. Как в экономике, политике, морали (снятие всех ограничений)…..
 
Конечно, можно ругать тот же самый Голивуд, но Голивуд ставит всегда какие-то проблемы: спасение человечества, Семьи….
 
И в конце видно что добро торжествует. Но говоря о сериалах на российских экранах, там проблемы очень мелкие…
 
МММ: А есть ли постановка проблему, как таковой, чтобы ее решать? Скорей наоборот снятие проблему. Чтобы человеку не нужно было напрягаться думать…. Из-за избытка информации человек притупился ему трудно думать.
 
Поэтому на экране показывают некоторое мельтешение в кино вперемежку с рекламой. Чтобы уму не нужно было напрягаться, а чтобы человек не уснул, ему показывают мельтешение….
 
Но за этим протаскивают идеологию, облекая ее виртуальные формы безучастности и религиозной пропаганды.

Бобрович: нормой становится то, что совсем недавно было отклонением.
 
МММ: На тему браков и разводов, привлекая статистический материал, я написал несколько статей. Никому не секрет, что в России теперь разводов больше, чем браков. Парадокс? Нет.
 
Браки, которые некогда совершались на небесах, теперь совершаются в преисподней. Сейчас их называют «гражданскими браками». Это способствует демографическому кризису, вырождению нации….
 
В Бхагавад-гите сказано, что когда семейные и религиозные традиции нарушаются, то женщины развращаются, в результате чего появляется нежелательное потомство, которое наводняет общество, создавая адские условия жизни на планете Земля для всех людей.
 
Мы знаем, что во вселенной есть высшие планеты (райские), есть низшие, есть планеты подобные земле и есть адские миры. Так в силу адхармы, т.е. деятельности противоречащей принципам религии, жизнь на земле становится все более и более невыносимой. На земле, когда душа воплощается в человеческую форму жизни, ей представляется возможность обрести освобождение от круговорота рождения и смерти, став людьми сознающими Кришну.
 
В данный момент происходит диффузия, вторжение одной культуры в другую и аннигиляции, превращение одной

культуры в другую, что ведет к разрушению установленного порядка, традиций и принятых норм поведения. В царстве Вишну нет сирот: высшие планеты (сварга-лока) для полубогов, низшие (патала-лока) для демонов, а срединные (подобно земле) для человеческих существ.
 
Каждое существо в своей культуре может быть по-своему счастливо. Но когда одна культура вторгается в другую, то возникает борьба и нестабильность, разрушение качеств морали этики и религии.
 
Есть божественные и демонические натуры (Гита 16 гл.) и даже в одном человеке часто мы видим можно наблюдать качества того и другого, что приводит к раздвоенности личности и дискомфорту. В своей книге «Культура и религия демонов» я это уже описал.
 
И следующий вопрос: Как Вы представляете разрешение этой проблему? Что послужило причиной такого рода , двойственности добра и зла, которая нашла свое выражение в Библии? Есть ли метод устранения такого рода несовместимости?
 
Как сказал один мой знакомый (Проф.Некрасов) мы на рубеже между одной и другой эпохой, и время пришло решать глобальные вопросы. Мелкотемье уходит, и возникают глобальные вопросы.
 
Бобрович: Разные люди воспринимают проблемы, которые поражают наше общество по-разному. Кто-то воспринимает их как часть общих проблем,

а кто-то видит их как свои собственные, как системный кризис, кризис идеологии, который произошел на рубеже 90 годов. Возможно, они одни и те же, и для запада и востока, но восприятие их различно.
 
Это сфера культуры, идеологии и религии. Теперь Восток с его религиозностью успешно приживается на западе, который сейчас начинает страдать от своих достижений , но и сам Восток сейчас ориентирован на запад….
 
МММ: Да, Drang nach Osten! Под давлением обстоятельств и пропаганды научного прогресса и современных технологий, Восток прогибается.
 
Бобрович: Теперь есть люди и на западе и на востоке, которые осознают наличие этих проблем и пытаются найти способ их разрешения. СМИ не являются окном в мир, а скорей всего средством притупления и депрограммирования сознания людей. Вы бываете и здесь, и там, возможно, вопрос к Вам: «Насколько Вы видите эти проблемы адекватными нашему восприятию?»
 
МММ: Поскольку мы коснулись Запада и Востока. А это тема не менее занятна чем та, с чего мы начали, то Запад, так как мы его себе представляем, воспитан на «билеизмах» двойственности добра и зла, греха и святости, избранных и изгоев. И эта двойственность характерна для материального существования.
 
Эта двойственность является причиной экстремизма, которую заложили авраамические религии. В Абсолюте, в духовном мире такого не существует, но и в материальном

мире, искать виновных не приходится.
 
Есть закон кармы, причинно-следственная связь между тем, что мы делаем, и тем, что мы имеем. Каждый попадает в зависимость от собственной деятельности, ее результатов. Поэтому здесь тоже нет противостояния одного другим.
 
Если взять восточную культуру будь то буддизм, который составляет 6% от населения земного шара, будь то ведизм или ведическая культура в основе индуизма, а индусов и китайце, как известно, тех и других в отдельности порядка полутора миллиардов. И с этим приходится считаться.
 
Но надо заметить, что две эти культуры не имеют точек соприкосновения. Для благочестивого индуса самадхи или нирвана (в буддизме) – э о достижение освобождения то для человека воспитанного на библли и того же христианина, это нечто противоречащее догмату.
 
Христиане, как и евреи ( а особенно магометане), не признают ни реинкарнацию, ни существование души отдельно от тела, не говоря о некой сверхестественной Верховной личности Бога, Кришны, который может бесконечно перевоплощаться, принимая разные образы (аватары).
 
В дхармических религиях нет противостояния одних другим, есть обязанности которые предписаны самой природой материального существования и положением души как неотъемлемой частицы Кришны. Выполнение этих обязанностей ради Кришны дарует человеку

освобождение.
 
Вопрос о грехе и святости добре и зле не стоит, поэтому нет и борьбы между различными представителями, принадлежащими к различным видам жизни , варна и ашрамам, различным социальным группам с различным духовным развитием. Хороший шудра столь же почитаем, как и хороший брахман.
 
Что должен делать Брахман, его обязанности? Брахман должен изучать писания и учить этому других, совершать ягьи и очистительные ритуалы и учить других и жить на пожертвования. Брахман не может жить, получая зарплату, быть на дотации государства или какого-то общества, или иметь спонсора.
 
В этом случае он может учить ведическим наукам и говорит правду и ничего, кроме правды. Такова квалификация брахмана (который находится под влиянием гунны благости)….
 
То же можно сказать и о кшатрии, обязанности которого защищать принципы религии, наказывать воров и мошенников, и следить, чтобы все граждане выполняли свои обязанности и так могли достичь освобождения от круговорота рождения и смерти. соответствующие качества представителей различных варн описаны в «Бхагавад-гите»: …тоже самое можно сказать и вашьях и шудрах.
 
У всех есть свои обязанности в соответствие с влиянием гун природы и деятельностью и выполняя эти обязанности

каждый остается неизменным слугой Кришны. … Получив надлежащее образование и следуя системе ашрамов, человек не уклонится от исполнения этих обязанностей и в конце жизни достигнет освобождения от круговорота рождения и смерти.
 
Человек свободен поступать, как ему заблагорассудится, но он должен знать, что ему не избежать реакций собственной деятельности (карма), потому что жизнь вечна. Жизнь – это душа в теле, которая существует независимо от тела, но которая из-за ложного эго отождествляя себя с ним, пожинает результаты своей деятельности.
 
И над всем этим стоит Бхагавата-дхарма. Непосредственная деятельность Души, преданной Господу Кришне. Ахам брахмасми – я не есть материальное тело (не русский, ни американец, ни христианин и не индуист, ни мужчина и не женщина).
 
На духовной платформе нет двойственности. Каждый остается вечным слугой Кришны, следовательно, равенство перед Богом абсолютное. Сознание Кришны или преданное служение Кришне устраняет все препятствия к взаимопониманию и обретению мира и гармонии как на уровне личности, так и на уровне общества.
 
На платформе чистого сознания Кришны мы легко можем осознать свою принадлежность к единой семье Единого Бога, который приходится каждому существу его изначальным Отцом.

Дуализм, двойственность возникли с приходом Библии. Когда Адам и Ева вкусили запретный плод с дерева добра и зла, или другими словами спустились на материальный уровень сознания, возникла и двойственность добра и зла.
 
Для того чтобы устранить ее необходимо вновь подняться на духовную платформу через осознание своего истинного «Я» и полную преданность Кришне, который является высшим «Я». Поначалу Адам и Ева не видели наготы.
 
Почему? Потому что видели единую душу, как в теле муравья, так и Брахмы, в теле мужчины и женщины, в теле святого и неприкасаемого. Они видели атму (дживу) и Параматму (Кришну), другими словами видели реальное положение вещей.
 
Но когда они спустились на материальный уровень сознания, то возник дуализм, послуживший причиной страданий и борьбы за существование.

 
(опубликовано в maxpark, беседа состоялась 03.01.2014)

96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

НИЧЕГО НОВОГО ПОД ЛУНОЙ

Беседа с Проф. В.И.Бобровичем, деканом факультета политологии Белорусского Государственного Лингвинистического Университета. 7.07.2015, г. Минск
 
 
МММ: Мы давно с Вами не виделись, с чего нам начать? Какие новости?
 
Бобрович: В политике без новостей не бывает. Но новости все о том же, поэтому как будто и нет новостей.
 
МММ: Нет новостей – это тоже новость. Nil sub sole novum. Ничего нового под луной (под солнцем).

Бобрович: Недавно спорил с одним украинским философом, который, как и многие говорит, что в мире очень сильно все изменилось… и меняется постоянно. Жизнь становится все сложнее и, чтобы жить в этом мире, нужно и самому становиться все более сложным.
 
Мне не совсем понятно, хотя все сильно изменилось и становится все сложней, но кому как… может быть усложнились наши представления о нем? Это мне не понятно. Ведь есть какие-то вещи неизменные, самые главные.
 
МММ: Да, неизменным в этом мире может быть только рождение и смерть, старости и болезни. Умирают и праведники и грешники, и, как говорят философы, нет ничего более верного, чем смерть!
 
Перед лицом неминуемой смерти все наши достижения и потери кажутся весьма незначительными. И хотя многие не обращают на это внимание, но надо сказать, что, не решив этой проблемы (рождения и смерти), заниматься ученым чем-либо еще не имеет смысла. В связи с этим мне пришла на память история.
 
Жил некогда один человек на берегу Ганги. Продолжительность его жизнь была следующей: когда с его головы выпадал волос, проходила жизнь Брахмы (Брахма, творец вселенной живет 311 триллионов 40 биллионов лет по летоисчислению полубогов). На самом деле это самая продолжительная жизнь в этом мире, обычному человеку невозможно даже себе вообразить.

И он жил столько лет, пока все волосы с его головы не выпадут.
 
И вот, пришел к нему другой человек и спросил: «Ты так долго живешь, почему бы тебе не построить дом?» На это этот долгожитель ответил: «Времени жалко – жизнь так коротка». Вот вам и проблема. Решая одну проблему, мы создаем множество других и только этим и занимаемся.
 
Не проще ли отложить все другие и заняться проблемой рождения и смерти, старости болезней? НЕ лучше ли махнуть на все эти проблемы рукой?
 
Боборович: Сидеть на берегу, как гласит восточная мудрость, и смотреть, как проплывет труп твоего врага. Но я имел в виду конкретную ситуацию, которая часто встречается в наше время. Когда техническая оснащенность мира и человека стала так велика, что возникает диссонанс.
 
Например, ребенок 6 класса спокойно обращается там со всеми дивайсами, легко посылает там имейл и своих родителей куда подальше… умеет много чего другого, что родители не умеют делать и испытывают робость, как и всякий человек перед неизвестным…
 
И у родителей иногда возникают ощущения , что все это сложно, и дети стали такими сложными, а ребенок тоже не понимает что понимают родители и считает что он стал умнее и сложнее своих родителей в результате этого возникает перевернутая ситуация не от родителей к детям а идет культурный опыт, уважение и пр., а наоборот

от детей к родителям – картина перевернутая.
 
МММ: Это как раз издержки западной цивилизации когда под влиянием Кали-юги Ведическая культура пришла в упадок, в результате чего образовалось несколько самостоятельных государств, таких, как древний Египет, Эллинская культура и позже римская империя.
 
Сейчас мы живем по той культуре, которая нам навязана авраамическими религиями, основанными на двойственности «добра и зла», «греха и святости», «избранных и гоев», правды и неправды, что само по себе заложило прецедент экстремизма.
 
Это типично для материалистического мышления, и мы не в состоянии решить проблему взаимоотношений между разными людьми принадлежащих к разным социальным этническим и религиозным группам, придерживающимся различных взглядов и точек зрения на основные вопросы философии бытия, цели человеческой жизни, заканчивая проблемами отношений отцов и детей.
 
Ведическая религия (варнашрама-дхарма) делит общество на 4 варны (социальные группы) и четыре ашрама (уклада духовной жизни), раз и навсегда определяя обязанности каждого, согласно природе живого существа и его деятельности (кармы) и уровня сознания.
 
Цель варнашрамы заключается в том, чтобы удовлетворить Вишну. Эта система установлена Богом и предназначена для того чтобы путем исполнения предписанных обязанностей помочь человеку подняться

с материальной платформы до духовной и так обрести освобождение от круга рождения и смерти.
 
Это не нечто мысленно состряпанное и навязанное нам в качестве идеологии, некий вид религии, определяющей принципы морали и этики. Варнашрама дана Кришной, Верховной личностью Бога и не имеет изъянов, которые заключены в самой природе материального существования.
 
се обусловленные души склонны: 1) обманывать, 2) ошибаться, 3) будучи ограниченны несовершенством чувств и ума, 4) находясь в иллюзии, отождествляя себя с материальным телом.
 
Варнашрам решает все проблемы, с которых мы начали, и не создает новых, в частности в отношениях между родителями и детьми. Варнашрама не создает антагонизма между различными классами людей (высшими и низшими)и ашрамами, поскольку каждый выполняя свои обязанности удовлетворяет Вишну и поднявшись на духовный уровень обретает освобождения от влияния материальной природы.
 
Посвятив себя преданному служению Кришне, человек становится полностью удовлетворенным о всех отношениях. Такова цель всякой религии и в частности варнашрамы.
 
В Ведические времена не встречались такие явления как садомия и гомосексуализм, мужеложство, зоофилия, педерастия…. и прочие проявления, так называемого

незаконного секса (оральный анальный и пр., т.е. нетрадиционного секса), а именно, не для зачатия потомства….
 
Подобные отношения не прописаны в системе варн и ашрамов и поэтому практически не встречались в ведическом обществе. Они могли иметь место только среди внекастовых его представителей, в некоторых группах неприкасаемых, чандалов, мясоедов и людоедов (каннибалов), жителей джунглей.
 
Широкое распространение подобные отношения получили на ближнем востоке, и впервые упоминаются в Библии и Коране, которые являются писаниями для яванов и ракшасов.
 
Бобрович: Да, но такие явления встречались у Греков в язычестве.
 
МММ: Ну о греках в период их порабощения турками как раз и идет речь. Их в ведические времена называли яванами, а что касается единобожия, то заметим, что то же православие унаследовало от язычества достаточно.
 
Говоря о монотеизме, поклонению единому Богу, на самом деле они не знают, кто такой Бог, не знают они и как Ему полоняться. Для мусульман единым богом является Аллах, для иудеев Яхве (Йегова), для христиан – они сами не знают, кому вперед поклоняться, придумав троицу, Богу-отцу, богу-сыну или богу-духу.
 
В Христианстве тысячи мучеников, предстоящих, ангелов,

архангелов и прочих, которых они обожествляют и которые является для многих воцерковленных объектом поклонения, при этом, говорят о едином Боге. Кроме этого они поклоняются богородице (матери божьей) и всем святым…..
 
Трудно сосчитать, кому только не поклоняются христиане. Это загадка и для самих отцов христианской церкви..
 
Бога никто не видел! – говорят их теологи. Это утверждение дает множество возможностей для спекуляций. По христианским писаниям Бог – творец. Но Богу не нужно ничего творить! Потому что он Бог. Если кто-то творит, разрушает или поддерживает, на самом деле, он не является богом, он – слуга Бога…..
 
Так кому же полоняются христиане? Они не знают, кто есть Бог и часто просто обожествляют силы природы, самого себя или культ личность, некий разум или голос с неба. …
 
В Библии сказано: Вы – боги! То есть каждый, кто над тобой, предоставляет человеку какие-то возможности существования, невольно становится объектом поклонения, Богом, Но на самом деле он не Бог. Точно также и вы для кого-то можете стать объектом такого же поклонения, “богом”.
 
Кто такой Бог? У всех этих церковных прозелитов не существует, сколь бы то ни было, стройной и научной концепции Бога, которую можно было принять. Похоже , что Бог не дает им ни разума, ни достойного объекта поклонения.

Как говорят по Сеньке шапка. По сути высказывание “БОГ ОДИН” означает, что нет ничего кроме Бога. Мы уже живем в царстве Бога в царстве Его энергий, которым Он является источником.
 
Бог внутри всего, каждого атома и в сердце каждого существа, и Тот, кто наслаждается всем. Кришна – означает наслаждающийся, Пуруша. Таким наслаждающимся (Пурушей) может быть только Кришна. В Брахма-самхите говорится: ишварах парамах кришна…. Сат-чит- ананда виграха….
 
Кришна, чье тело сат-чит-ананда (вечное бытие знание и блаженство) является причиной всех причин, и Ему нет причины. Поскольку Кришне нет причины, и Он – источник всего сущего, который обладает абсолютной свободой, абсолютным бытием, знанием и источником вечного наслаждения для всех существ, может быть Богом, и никто другой, кроме Него.
 
Кришна – Бог и все другие Его слуги. Кришнас ту бхагаван свайам. Кришна – изначальная, Верховная личность Бога. Он наслаждается Сам Собой в Себе и для Себя, а живое существо наслаждается с Ним лишь в той степени в какой зависит и предано Ему.
 
Проблема в том, что люди забыли Бога и стали использовать религию ради своих чувственных наслаждений.
 
Восточная, а лучше сказать, Ведическая культура основана на авторитете Гуру, есть гуру и ученик, между ними нет

никого, а Западная на догме, вот есть догмат и апологетика от отступление от догмата – ересь. Есть церковь и те, кто воцерковился, составляя ее финансовую основу.
 
Многие годы, сотни и тысячи лет промывали мозги людям, вдалбливая им библейские заповеди…. И теперь, даже если человек атеист (в большинстве случаев), он придерживается этики и морали навязанной ему Библией или Кораном.
 
Что они предлагают? Их идеал пойти в рай. Но надо заметить, что рай и ад – все это находится в материальном мире, где есть рождение и смерть.
 
Ни одно писание не дает нам знание о Боге и Его царстве, поэтому, как мы видим, никто туда и не стремится. Слушая о Боге атеистов, люди становятся атеистами…. Это то, что мы видим, даже под видом религии вам проповедуют атеизм, игнорируя самого Бога и служение Богу, даже говоря о любви …
 
Возникает правомерный вопрос: «Как можно любить того, кого мы не видим и часто отрицаем его как личность, подменяя его нечто неописуемым, без формы, без чувств и разума….
 
Бобрович: Почему Кришну изображают в таком женоподобном образе?
 
МММ: Кришна – Бог, Верховная личность, Он не мужчина ни женщина. На поле битвы Курукшетра Ему было порядка 120 лет, но Его тело трансцендентно, и Он всегда выглядел

как 16 летний юноша. Достигнув этого возраста, Он не старел. Такова особенность Бога.
 
У Кришны было 16 108 жен, и от каждой Он имел 10 отпрысков – вот человеческая популяция, которая населяет земной шар…. и не только, но всю вселенную, весь материальный мир. Наши предки произошли от Кришны, а не от Авраама или Адма и Евы, и уж, конечно, не от обезьяны, как утверждает Дарвин, а от Кришны…
 
Кришна – вечно юный, не существует изображений Кришны, как рисуют авраамического бога, с бородой, хотя Он – отец всех живых движущихся и неподвижных существ (растений), самый старый из старейших.
 
К этому добавим, что четверо кумар, которые являются великими мудрецами, появившимися на свет от Брахмы, также никогда не старились. Они соблюдали полный целибат и никогда не утрачивали семенной флюид, поэтому выглядели как дети пяти лет, в то время как им было тысячи и миллионы лет.
 
Вот вам секрет молодости. В основном люди связывают себя сознанием этого тела, поэтому расценивают происходящее и других живых существ с позиции материального тела: старый человек, молодой, красивый или некрасивый и т.д. с точки зрения возможности иметь с ним секс.
 
Любой, кто является вашим партнером по сексу, будет весьма привлекателен, даже если на самом деле, он сущий крокодил…

Бобрович: К слову в отношении старый, молодой, с точки зрения секса и отношения к противоположному полу. С недавних пор в христианстве стали поднимать вопрос об отношении к полу и равных возможностях мужчин и женщин в церковном служении Богу. Все чаще и чаще раздаются голоса: «Можно ли допускать женщин к священству?»
 
Некоторые говорят ни в коем случае, потому что это все-таки религия отца. Бог-ОТЕЦ! Если душа – ни мужчина, ни женщина, то, как это все обосновывается?
 
МММ: Религия – это в большей или меньшей степени просто мораль и этика, которая необходима в цивилизованном обществе: “Не воруй”, “не прелюбодействуй”, “не убивай”…. Она упорядочивает отношения людей, ограничивая их свободу, которая может граничить с безумием.
 
Религия помогает нам стать благочестивыми людьми и постепенно подняться с материальной платформы до духовной путем исполнения предписанных обязанностей, когда служение Богу становится очевидным фактом, принося полное удовлетворение душе. Даже для дикарей есть какая-то религия.
 
Ведическая культура патриархальна, т.е. отдает предпочтение мужчинам. Но с позиции чистой преданности Богу: душа трансцендентна, она не мужчина и не женщина… с этой точки зрения мы все равны. Cледовательно, чистое служение Богу открывает равные возможности для всех мужчин и женщин стать

сознающими Бога и обрести любовь к Богу. Это на самом деле то, что проповедует Чайтанья Махапрабху, и называется бхагавата-дхармой.
 
В действительности, хотя душа не мужчина и не женщина и Бог также не мужчина и не женщина (Бог есть Бог), но по отношению к Богу душа представляет собой женскую природу и, соответственно, единственным мужчиной является БОГ.
 
Где-то в конце 18 века зародилось движение за эмансипацию женщину под названием феминизм. Феминисты утверждают, что Библия написана мужчинами, и она представляет Бога женоненавистником.
 
Женщины решили переписать Библию….женщины борются за равные права с мужчинами и надо сказать они добились больших успехов, сейчас женщина наравне с мужчинами могут принимать участие в общественной жизни и даже баллотироваться на выборах в правительство.
 
Но ортодоксальных отправлениях Ислама, так же в католичестве женщина не может занимать положение священнослужителей…. Надо заметить, что сама природа мужчины отличается от женской. Если не признавать закон кармы, то можно было обвинить Бога в предвзятости, Но Бог всеблагой, Он равно относится к каждому, предоставляя равные права стать человеком, сознающим Бога.
 
Хотя в материальном мире мы не ждем равенства,

так как различного рода деятельность приносит различный результат (есть мужчина и женщины….), но в духовном смысле существует абсолютное и совершенное равенство стать людьми, сознающими Бога и любить Бога.
 
Бобрович: Равенства нет, женщины рожают детей, а мужчины не могут…но исходя из этой логики женщина более сложное существо.
 
МММ: Более сложное, с точки зрения мужчины, но то же самое можно сказать и о том, что с точки зрения женщины мужчина тоже сфинкс, загадка.
 
Бобрович: Порождение нового, совершенно непостижимо…
 
МММ: Но в чем дело? Сама материальная природа инертна. Она безжизненна. Женщина сама по себе не может забеременеть и родить без семени, которое в ее лоно вкладывает мужчина в процессе полового акта. В этом его приоритет. В связи с этим я вспомнил историю. Одна женщина хотела родить ребенка. С этим она обратилась к йогу, который сидел под деревом и медитировал.
 
– Хочу сына, помоги. Йог достал плод манго и дал женщине. Через какое-то время женщина снова приходит и говорит:
 
-Что-то не получилось.
 
– Странно. Он берет другой плод манго и говорит:

– Отнеси его мужу.
 
– У меня нет мужа – говорит женщина.
 
– Ну, тогда зачем ты ко мне пришла? Сначала выйди замуж, а потом приходи, – сказал йог.
 
Аналогичным образом и в данном случае, нам следует соблюсти все условия, после чего ждать положительный результат.
 
Другая история, Великий йог Вишвамитра произвел человека за счет своей мистической способностью как плод манго на дереве. На самом деле в женщине нет никакой необходимости.
 
Уже ученые научились клонировать овец, скоро они смогут производить детей в пробирке, взяв семя и скрестить его с яйцеклеткой в колбе или в пробирке.
 
Бобрович: Ну это торжество мужской сексистской позиции. Феминисты будут в шоке.
 
МММ: Но на самом деле в для духовно развитого человека, занятого служением Кришне, в женщине нет никакой надобности. Женщина нужна для того, чтобы рожать детей, в другом случае в ней нет необходимости….
 
Отцом может быть и Брахма и Шива и Дакша и даже Авраам, но изначальным отцом всех отцов является Кришна, он также и мать. Материальная природа также является Его энергией.

Бобрович: Правильно ли я понял, если взять христианскую традицию, то в большей степени они будут отдавать предпочтение творчеству Бога. Для них Бог – творец. В этом и человек, которые творит, в этот момент он уподобляется Богу.
 
Творчество – одно из самых заманчивых занятий для человека разумного. Но в ведическо традиции творчество свойственно человеку, а Богу необязательно! Для Бога творчество не является высшим занятием, а наслаждение – высшим. Но это свойственно и человеку. Одна традиция творчество, а другая, наслаждение.
 
МММ: Нет, В Боге есть все! И ничего не могло бы существовать, если бы этого не было в Боге, который является источником всего сущего. Разум, таланты и богатство, отречение и знание… Бог является источником всех этих прекрасных вещей: богатства, знания, отречения, красоты, силы и славы!
 
Бобрович: Бог с ними, извращенцами, секс согласно ведической религии ради зачатия потомства, а секс ради наслаждения не приветствуется…
 
МММ: Духовно развитый человек получает удовольствия от своего служение Кришне, значительно больше, чем от мирских наслаждений чувств. Живое существо духовно, его чувства духовны, и поэтому оно не может наслаждаться материальным сексом….
 
Бобрович: А как же, например, любовь между мужчиной и женщиной? Разве это не духовно?

МММ: Природа любви духовна, она заключена в душе (према). Но когда мы отождествляем себя с материальным телом (это называется ложным эго), то под влиянием гун страсти и невежества она трансформируется в вожделение (кама). Так же как молоко, соприкасаясь с кислым тамариндом, становится простоквашей, так и любовь к Кришне становится вожделением.
 
Бобрович: То, что многочисленные поэты и музыканты в своей поэзии и музыке воспевают, все возникает под влиянием гуны невежества?
 
МММ: Да!
 
Бобрович: Но это трудно объяснить обычному человеку.
 
МММ: Конечно, трудно, но это необходимо. Разумеется это занятие не для слабонервных. Это не дешевое удовольствие, но к этому обязывает человеческая форма жизни: понять кто такой Бог и как Его любить – это единственное, чем следует заниматься разумному человеку.
 
Бобрович: Кто-то говорит, что любовь – это величайшее достояние…
 
МММ: Это правда, но правда и то, что в материальном мире, любви НЕТ! Материальный мир – это отражение духовного. Материальный мир, как две капли воды, похож на духовный, и мы путаем отражение любви с реальной любовью, принимая желаемое за действительное. Мы хотим настоящей любви, дружбы…

Мы хотим стать счастливыми – такова природа души, но, как сказал поэт, на свете счастья НЕТ! И обмануть меня не трудно, потому что я сам обманываться рад, неистово желая этой любви находясь в материальном мире, который есть само проявление тамса (невежества).
 
Любовь есть в духовном мире, но для человека, который отождествляет себя с материальным телом или считает, что душа не может существовать без материального тела – существует только вожделение (кама). Как раз здесь, на этом и преломляется наше сознание. Необходимо работать с сознанием.
 
Именно здесь христианские прозелиты и ловят душу, воцерковив ее. Но что происходит? Постепенно они сами начинают в это верить, когда они видят, как легко люди покупаются на этом.
 
Бобрович: Ну, вот любовь к женщине и любовь к Богу, может так получиться, что если человек очень любит другого человека, то он забывает о любви к Богу, может быть в этом причина?
 
МММ: Не стоит сравнивать одно с другим и противопоставлять одно другому, например, любовь к женщине (человеку) с любовью к Богу. Если вы любите Бога, то вы любите всех, т.к. каждое существо – неотъемлемая частичка Бога.
 
Любовь к Богу столь велика, что не исключает ни одно существо во всех разнообразиях любви (надо заметить, что любовь к женщине, которая приходится вам матерью,

и любовь к вашей жене – не одно и то же).
 
Точно также любовь человека сознающего Кришну и любовь человека с материальным сознанием – две вещи различные. Приведем другой пример: Юдхишхира любил своих братьев, но, при этом, он понимал, что это состояние любви дает ему Кришна. Юдхишхира отдавал себе полный отчет в том, что его любовь к братьям – это проявление любви и милости Господа Кришны, в результате чего его любовь к Кришне возрастала до бесконечности.
 
В духовной жизни нет двойственности и противостояния, нет и однообразия и обезличивания. Это надо понять. Кришна (Хришикеша – господин чувств ) дает нам ощущения счастья и несчастья, Он – повелитель наших чувств, поэтому не одно проявление эмоций для преданного Кришне не отлично от Кришны и не существует без Кришны.
 
Мы – неотъемлемые частицы Кришны и наши чувства есть продолжение Его чувств. Изначально чувства духовны и через духовные чувства мы можем наслаждаться неограниченно духовной жизнью, которая связывает нас с Кришной.
 
Проблема в том, что в материальном мире наши чувства осквернены, поэтому на самом деле мы только мечтаем о любви и счастье, но истинная жизнь, истинное счастье и любовь духовны.
 
И говоря о любви, мы можем это понять и насладиться только в том случае, если мы обретем сознание Кришны.

Без Кришны не может быть и речи ни о любви, ни о счастье….
 
Бобрович: Но мы же прилагаем усилия.
 
МММ: Да, но эти усилия предназначены для Кришны. Все безраздельно принадлежит Кришне, поэтому и усилия наши должны быть направлены на то, чтобы служить Кришне из чувства долга и любви.
 
По большому счету не прелюбодействовать означает любить кого-то другого, а не Кришну. Потому что эта любовь предназначена для Кришны, который является единственным достойным объектом любви, в различных формах ее проявлений (расах).
 
Но это не исключает совершенное безразличие к людям (нашим родственникам, нашим друзьям, возлюбленным…) кошкам и собакам. Нет! Это означает, что если мы любим Кришну, то мы любим каждое существо, связанное любовью с Кришной.
 
Бобрович: Зачем Кришне наша любовь?
 
МММ: Кришна наслаждается, и любовь – это единственное, что Ему доставляет удовольствие. Как я уже говорил раньше, Он наслаждается Сам с Собой, в себе и для Себя, а мы, будучи Его частицами любви, наслаждаемся с Ним в той степени, насколько преданы Ему.
 
Разочарования нас постигают в том случае, когда объектом любви становится недостойная личность,

другими словами, не Кришна…. Только Кришна в полной мере может удовлетворить нашу страсть любить и быть любимыми. Когда мы отдаем нашу любовь не достойной личности, то становимся банкротами, не получая ровным счетом ничего взамен.
 
Любовь – это высшее наслаждение, и эта любовь – любовь к Кришне, она экстатическая, так как Сам объект ее является абсолютным источником этой любви, вечного наслаждения для каждого живого существа. Любовь – это жизнь, а смерть – когда нет любви.
 
Но не называйте любовью то, что на самом деле является имитацией, подделкой, отражением реального чувства. В отражении нет реальности. Любовь в материальном мире подобна капле воды в пустыне, а сердце человека подобно пустыне….
 
Бобрович: Любовь – это своего рода энергия.
 
МММ: Да, но ее природа личностна. Есть одна личность и другая, и между ними возникает любовь, когда они в контакте друг с другом. Любовь проявляется, когда мы пытаемся восстановить свои отношения с Кришной, в контакте с Кришной.
 
Бобрович: Вот поп-звезды, они подпитываются этой любовью….
 
МММ: Любовь к Кришне в материальном мире проявляется как вожделение. Мы не называем это любовью. Это извращенное проявление любви.

В материальном мире любовь к Богу проявляется часто в насилии, в тех же терактах… Из ревности и любви к Богу люди убивают себе подобных, защищая объект своей любви и привязанности.
 
Бог – это любовь! Да, но если Он – источник всего сущего, то откуда берется ненависть? Часто из любви к Богу мы кого-то ненавидим. У многих верующих и атеистов представление о любви весьма примитивное: «Ты трешь мою спину, я тру твою – вот у нас любовь, дружба….» Это признак духовной неразвитости, человека, находящегося на уровне неандертальца.
 
Бобрович: Возможно ли испытать любовь к Богу находясь в материальном мире?
 
МММ: Возможно, но это будет последним днем вашего материального существования. Как сказал Шри Чайтанья Махапрабху, если бы я любил Кришну, я бы тут же умер. Любовь к Кришне подобна нектару и яду, смешанному вместе!
 
Можете это представить? Материальное тело не выдерживает подобных эмоций. Разлука с Богом так нестерпима для того, кто обрел к Нему любовь, что душа тут же оставляет материальное тело и возвращается к Богу.
 
(опубликовано в maxpark)
96da9cb3296b050439e17507cd2e85d6

Блиц-визит

БЕСЕДА с проф. С.Н.Некрасовым в перерыве между парами.
 
МММ: В связи с войной на Украине на интернете я нашел видео “Афонские старцы наложили анафему на “бесноватого” Путина”. Старцы предают анафеме Путина и всю его компанию, а также Кирилла Гундяева и Московскую Патриархию. Как Вам это нравится, и что по этому поводу думают либералы? (Проф. С.Н.Некрасов член ЛДПР и консультант депутата ГосДумы).
 
НЕКРАСОВ: Конечно, Российские либералы обрадуются такой информации. Если кого они ненавидят, так это Путина. Но российские патриоты, будут в ужасе. Почему афонские старцы выступили с таким проклятием?

Хотя я знаю, что многие религиозные деятели оказались задействованы в этой ситуации.
 
Я знаю, что синклит израильских и иудейских раввинов собирались проклясть Коломойского и Порошенко….. Я знаю, что в Ветхом Завете предсказано, что третья мировая война и конец света произойдет не от столкновения России и Америки, а с междуречья с территории Тигра и Ефрата…. Наверное, афонские старцы забыли это.
 
МММ: Скорей всего афонские старцы обеспокоены тем, что под рясой, которая является символом благочестия и набожности, скрываются люди недостойные представлять Бога. Гундяева они называют садомистом, и я думаю, что не безосновательно…. Соответственно, как говорят, каков поп таков и приход.
 
Старцы также беспокоятся от тех невинных душах, которые как по призыву Ленина и коммунистической партии толпами бросились воцерковливаться….
 
НЕКРАСОВ: Это правда.
 
МММ: К этому хочу добавить, что согласно конституции церковь отделена от государства и ни одна религия не может быть государственной. Религия и не может вмешиваться в дела государства и участвовать в политических сговорах, не принимая ни одну из сторон.
 
Одно дело, когда верующие, принадлежащие к разным конфессиям, решают спорные вопросы между собой,

внутри церкви или своего прихода. Другое дело, когда религия (православие) становится государственной. Теперь проблемы межконфессиональные становятся проблемами всех граждан России.
 
Невольно верующие и неверующие становятся вовлеченными в политику и разборки, которые раньше носили локальный характер. По сути это становится причиной кровопролития. Что такое теракты – это гражданская война без объявления войны и в ней участвуют даже атеисты, люди неверующие, не принадлежащие ни какой религии.
 
НЕКРАСОВ: Нужно заметить, что еще при Ельцине, русская Православна церковь занимала не последнее место в российском обществе, не в государстве, а в иерархии общества…. Уже тогда митрополит Кирилл имел свои преференции торговли табаком, водкой, перевозкой и т.д. уже тогда накопление капитала шло через церковь.
 
Уже тогда люди были недовольны тем, что под рясой срываются (олигархи). Возникает вопрос: А можем ли мы исповедоваться священнику, который не живет по законам святости, праведной религиозной жизни?
 
Ответ обычно такой: “Да, истина не зависит от того, кто ее изрекает”. Мне кажется, это не правильная позиция. С другой стороны, я хотел бы оправдать митрополита Гундяева, не митрополита, а теперь уже Патриарха Кирилла… По сути в России теперь запрещено иметь государственную идеологию.

Конституция 93 года запрещает иметь государственную идеологию; американскими советниками поставлен тормоз. А как выходить из положения? Даже у Ямайки есть идеология и государственный лозунг “Все как один!” А у России нет. И то, что мы теперь видим…. Неделю назад состоялся 27 всемирный собор, на котором был принят очень интересный документ, “Доктрина национальной идентичности русского народа”….
 
Там были очень интересные люди (хедлайнеры), Зюганов и Жириновский. Я был на нескольких соборах, и они и раньше были…. Но тогда были и Явлинский и другие…
 
Короче говоря, под эгидой Православия складывается идеология, под упаковкой Православной церкви складывается новая национальная идеология большой России, учитывая, что эту идеологию заложил еще Сталин, назвав патриарха Патриархом всея РУСИ, не России, а РУСИ…
 
Он потребовал, чтобы Михалков в текст гимна внес слова “сплотила навеки великую РУСЬ”. История знает большие интервалы.….
 
МММ: Не так давно я написал статью “Церковный империализм”. В этой статье я рассказываю историю о том, как Константин воцерковился и сделал христианство государственной религией, после чего, пользуясь неограниченной властью монарха, церковь быстро колонизовала все земли, которые были в юрисдикции императора.

Попытка Путина создать или скорей всего восстановить Российскую Империю, некогда существующую, опираясь на Православную религию чревата последствиями, за которые будут расплачиваться одураченные люди. На самом деле это пустая затея, которая непременно потерпит крах.
 
Путин – не политик, скорей Гундяев правит бал. В свое время усилия ГКБ были направлены на разрушение церкви и подрыв основы веры в Бога. То же самое мы видим и сейчас.
 
Где-то полгода назад меня пригласили выступить на американском телевидении, прямой эфир в программе “Тот самый Каплан”. Тема, “ток шоу” была непосредственно связана с положением дел на Украине.
 
Я слышал «стон и скрежет зубов» русских и украинских эмигрантов. В одной семье, муж украинец, а жена русская. Дети мечутся между родителями. Решая политические и экономические проблемы, возникают проблемы морально-этические, которые разрушают в человека принципы нравственности, принципы благочестивой и религиозной жизни общества.
 
Вспомним историю времен Карла Девятого, когда в одной семье брат восставал на брата, отец на сына…. война католиков и гугенотов с небольшими интервалами длилась сто лет.
 
НЕКРАСОВ: В Европе эти события (круги) постоянно

повторялись. Это борьба Папы с цезаризмом и цезаря с папизмом. Кто выше: Папа выше цезаря или цезарь выше Папы?
 
МММ: Одно дело, когда возникают конфликты в рамках одной веры, другое дело, когда конфликты возникают между конфессиями и в эти разборки вовлекаются все граждане, и даже неверующие, не принадлежащие ни к одной из религий.
 
В свое время Апостол Павел, очень могущественный проповедник заложил основу протестантизма, объявив Иисуса Богом. Так и теперь попытка сделать Православие государственной религией, а еще смешнее Международной, будет способствовать усугубления кризиса религии в целом.
 
НЕКРАСОВ: Вначале 90-х шел процесс «разбегания» центробежный, то теперь все стремятся к присоединению к чему-либо – т.е. центростремительный процесс. Так, например, сегодня ночью в Молдавии победили сторонники присоединения к России, к таможенному союзу большой Руси….
 
Я не думаю, что это произойдет на Украине или в Прибалтике, но нечто подобное происходит в Абхазии и в Осетии…. Но более того к ним присоединяется Вьетнам…. русских они обожают. Но что интересно , что Северная Корея готова интегрироваться, не знаю на счет Южной….
 
Происходит образование мощного государства, империи.

На западе это складывается пролитием крови, а у русских это возможно на основании любви….
 
МММ: К слову о любви, совсем недавно я опубликовал «Учебник бхакти», наука преданности, философия и практика сознания Кришны в двух томах (первый – философия и второй – чисто практическое руководство, реализации к этой философии). Наука преданности Богу!
 
Богоцентрическая концепция. Необходимо признать тот факт, что все принадлежит Богу, Он друг каждого, и ОН наслаждается всем, а живое существо как Его неотъемлемая частица наслаждается в той степени насколько преданное Ему.
 
НЕКРАСОВ: Русский народ, РУССКИЙ – это не существительное, а прилагательное: русский украинец, русский белорус, русский молдаванин, грузин… Сталин говорил я русский человек грузинского происхождения.
 
Это нормально, ведь это не западная модель. Я поддерживаю полностью вашу позицию интеграции на основе духовных ценностей, бхакти преданного служения Богу.
 
МММ: В настоящее время в Интернете (В контакте) с большим интересом смотрят Махабхарату, экранизацию Исторического эпоса, частью которой является «Бхагавад-гита».
 
Это большой сериал, второй выпуск (первый относится где-то к 80 годам), который пользуется большой

популярностью среди молодежи. Все с нетерпение ждут продолжения серию за серией и горячо обсуждают просмотренный фильм.
 
В этой последней редакции упор делается на дхарму – .т.е. исполнении предписанных обязанностей согласно варнашрама-дхарме, которые установлены Кришной, Верховной личностью Бога. По сути дела это ведическая религия, которая способна объединить общество на основе деятельности ради удовлетворения Вишну (Кришны).
 
Подобно тому, как в теле есть голова, руки, ноги и желудок, так и социальное тело всякого общества состоит из класса наиболее разумных людей (брахманов), активных (кшатриев), способных производить продукты питания и заниматься бизнесом (вайшьев) и тех, кто получает удовлетворение, занимаясь физическим трудом и служа выше названным (шудра).
 
Кооперируя друг с другом, эти четыре классы людей способны полностью обеспечить общество всем необходимым, и путем исполнения своих обязанностей ради Вишну, в конце жизни обрести освобождение от круговорота рождения и смерти, старости и болезней.
 
Говоря о любви, мы должны позаботиться о формах ее проявления. Я не сомневаюсь, что Исламские фундаменталисты именно из любви к Богу уничтожают неверных, также как и бесчисленные христианские секты из любви к тому же единому Богу уничтожают друг друга, претендуя на превосходство преобладание на этой

весьма незначительной по размеру планете.
 
Мы все живем в царстве Бога. Все находится в царстве Его энергии, за пределами которого нет ничего. Следует согласиться с этим. Кришна – как Параматма (сверхдуша) находится внутри всего (даже мельчайшего атома), и Он – Верховная личность Бога, который наслаждается всем: Сам Собой, в Себе и для Себя, и каждый кто, это осознает этот факт, наслаждается вместе с НИМ с, как Его неотъемлемая частица в той степени насколько предано Ему.
 
Бог один – это значит, что нет ничего кроме Бога. В «Шримад Бхагаватам» (1.2.11) есть стих, который подтверждает это.
 
vadanti tat tattva-vidas
tattvaа yaj janam advayam
brahmeti paramatmeti
bhagavдn iti sabdyate
 
В связи с эти утверждение я написал «Учебник Бхакти», который может быть пособием для тех, кто желает предаться Кришне.
 
НЕКРАСОВ: Великолепно. Люди находятся в невежестве, отождествляя себя (душу) с телом, которое гниет заживо… Религия (с латыни) означает веревка, которая связывает нас с Богом. В этом мире Бог ведет нас по жизнь с помощью этой веревки. Запад забывает о том, что живое существо есть душа.
 
На той неделе Папа Римский был в Страсбурге.

Это центр Евробюрократии. Выступил в Европарламенте и сразу же улетел…. Он не мог вынести пребывания там, через четыре часа он улетел. Посмотрите, во что превратилась Европа, которая еще недавно была идеалом культуры и образования для многих стран.
 
Теперь Европа превратилась в старую, склочную бабушки, в федерацию туристических республик. Кругом варвары…. Европа перестала быть идеалом. Последний раз она выбросила из себя фашизм…. Но главной опасностью, я думаю, будет фундаменталисты, новые свежие, которые образовались на базе идеологии выращенной Соединенным Штатами….
 
МММ: Те проблемы, которые возникают, не могут быть разрешены на том уровне сознания, на котором они возникли. Необходимо менять сознание.
 
НЕКРАСОВ: Финляндия стала 12 страной, которая приняла однополые браки. Это как ничто другое говорит о состоянии западной цивилизации, о ее упадке. Я думаю, что вместе с деловой Америкой, мы (Россия) спаем Европу от конца света.
 
МММ: Сейчас «конец света» стал календарным днем…. Беспроигрышно! Конец света наступает в свое время для каждого света (чуть раньше чуть позже).
 
Поэтому это актуально для каждого существа. Человек должен поменять сознание и посмотреть на мир с позиции вечной души и ее вечных отношений с Богом, с позиции чистого ничем неомраченного сознания Кришны.

Эта вселенная создана Брахмой с двумя целями: предоставит живым существам действовать независимо и с другой стороны, предоставить шанс обрести освобождение от круга рождения и смерти, посвятив себя чистому преданному служению Кришне.
 
Творение было бы совершенно бесполезно, если бы Брахма не дал возможность обрести знание, которое Он дал в форме ВЕДЫ, и достичь освобождения. Шри Чайтанья Махапрабху, проповедуя чистое бхакти, предоставил нам метод, который позволяет обрести любовь к Господу путем повторения Его святых имен.
 
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
 
На этом время нашей беседы истекло и мы, пожелав друг другу успехов, каждому на своем поприще, расстались, пожав друг другу руки.

 
(опубликовано в maxpark 12-7-14)