СВОБОДА СЛОВА (2/3)
СВОБОДА СЛОВА И СВОБОДА РАЗУМА!
Беседа с профессором Некрасовым (часть 2)
ЧЕТВЕРТЫЙ РЕЙХ или СВЯТАЯ СВЯТЫХ (11 сентября)
НЕКРАСОВ: Почему я заговорил про третий рейх… Германия для западных стран того времени была воплощением зла. Хотя в 30-е годы все болели коричневой чумой, возьмите: Румыния, Венгрия, Испания, Италия… – это все фашизм в разных формах.
Но объединенными силами прогресса национал-социализм был разбит. А как быть теперь, когда возникает угроза четвертого рейха? В Америке вы видели все эти события 11 сентября, мы сегодня как раз разговариваем
с Вами в этот день.
Прошло ровно два года. Сегодня нас Кришна свел – я говорю уже на Вашем языке. В связи с этим вопрос: Америка консолидировалась, Америка собралась, как слон в посудной лавке, разворачивается и начинает крушить все… Втягивает и других в кучу разных авантюр. Начинает воевать в Афганистане. Захватывает Ирак… Что дальше? Кто следующий?
Так она приобретает функции судьи, жандарма и палача. Это ли не четвертый рейх? Об этом говорила франкфуртская школа: «Бойтесь четвертого рейха!» Как возникла идея четвертого рейха? Очень просто, в своей ненависти к иностранцам.
Если объективно, то дело к этому и идет. Что вы видите, не может ли она превратиться в средоточие зла? Не захватит ли власть какая-то правая фракция? Сейчас мне попались материалы двухлетней давности, которые свидетельствуют о попытке государственного переворота в Америке. В этом были замешаны частные лица, американские и английские спецслужбы, часть Госдепартамента, Пентагон.
Они провели колоссальную провокацию, чтобы захватить власть, свергнуть президента и привести к власти диктатора. Если такие события будут иметь место, то как можно это описать с точки зрения сознания Кришны? Нельзя ли сказать, что чем темнее перед рассветом, тем ярче рассвет? Чем гуще мгла, тем ярче солнце! Может к этому и идет дело?
Прошло ровно два года. Сегодня нас Кришна свел – я говорю уже на Вашем языке. В связи с этим вопрос: Америка консолидировалась, Америка собралась, как слон в посудной лавке, разворачивается и начинает крушить все… Втягивает и других в кучу разных авантюр. Начинает воевать в Афганистане. Захватывает Ирак… Что дальше? Кто следующий?
Так она приобретает функции судьи, жандарма и палача. Это ли не четвертый рейх? Об этом говорила франкфуртская школа: «Бойтесь четвертого рейха!» Как возникла идея четвертого рейха? Очень просто, в своей ненависти к иностранцам.
Если объективно, то дело к этому и идет. Что вы видите, не может ли она превратиться в средоточие зла? Не захватит ли власть какая-то правая фракция? Сейчас мне попались материалы двухлетней давности, которые свидетельствуют о попытке государственного переворота в Америке. В этом были замешаны частные лица, американские и английские спецслужбы, часть Госдепартамента, Пентагон.
Они провели колоссальную провокацию, чтобы захватить власть, свергнуть президента и привести к власти диктатора. Если такие события будут иметь место, то как можно это описать с точки зрения сознания Кришны? Нельзя ли сказать, что чем темнее перед рассветом, тем ярче рассвет? Чем гуще мгла, тем ярче солнце! Может к этому и идет дело?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Хотя я не занимаюсь политикой – я проповедую – но, тем не менее, вижу: как здесь, так и в Америке одни и те же проблемы. И какие же? И здесь, и в Америке люди рождаются и умирают, старятся и болеют, пожиная результаты собственной кармы.
Вот настоящая проблема, которую разумные люди должны постараться разрешить индивидуально и сообща! Там есть хорошие люди, там есть и плохие. Здесь есть хорошие люди и здесь есть плохие. Здесь есть бедные люди и там есть бедные. Здесь есть богатые и там – богатые. Принципиальной разницы нет Что касается некоей гегемонии, то в конечном итоге материальный мир так устроен, что постоянно происходит борьба.
До тех пор, пока люди не признают Верховную Личность Господа Шри Кришну и не посвятят себя преданному служению Ему, до тех пор будет происходить попытка занять Его место. Борьба в мире возникает из-за желания господствовать над ресурсами материальной природы, которая, на самом деле, принадлежит Кришне – это Его энергия.
Желание абсолютизировать свой авторитет, свое знание и понимание жизни и положение, даже в плане того, что есть истинное благо для каждого… чаще всего мы видим, что пища одному, то – яд другому. Что хорошо для вас, то может быть неприемлемо для меня и наоборот.
Желание занять место Всеблагой Личности Бога приводит к постоянной борьбе за существование в политике, в науке, в искусстве, не говоря уже о спорте.
Вот настоящая проблема, которую разумные люди должны постараться разрешить индивидуально и сообща! Там есть хорошие люди, там есть и плохие. Здесь есть хорошие люди и здесь есть плохие. Здесь есть бедные люди и там есть бедные. Здесь есть богатые и там – богатые. Принципиальной разницы нет Что касается некоей гегемонии, то в конечном итоге материальный мир так устроен, что постоянно происходит борьба.
До тех пор, пока люди не признают Верховную Личность Господа Шри Кришну и не посвятят себя преданному служению Ему, до тех пор будет происходить попытка занять Его место. Борьба в мире возникает из-за желания господствовать над ресурсами материальной природы, которая, на самом деле, принадлежит Кришне – это Его энергия.
Желание абсолютизировать свой авторитет, свое знание и понимание жизни и положение, даже в плане того, что есть истинное благо для каждого… чаще всего мы видим, что пища одному, то – яд другому. Что хорошо для вас, то может быть неприемлемо для меня и наоборот.
Желание занять место Всеблагой Личности Бога приводит к постоянной борьбе за существование в политике, в науке, в искусстве, не говоря уже о спорте.
Все борются и состязаются, желая стяжать лавры первенства. В конечном счете, смерть уравнивает всех. Перед лицом неминуемой смерти все оказываются в беспомощном положении. И не только перед смертью, но и перед стихийными бедствиями, перед теми, кто более силен, разумен и изворотлив, чем мы, перед болезнями, старостью….
Эта иллюзорная борьба за первенство, за приоритет в присутствии Абсолюта, Верховной личности Бога, смешна. Но люди не понимают. Они упразднили Бога и сводят между собой счеты, освободили место для себя и борются за чужое. Если признать факт, что все принадлежит Единому и Всеблагому, Всесовершенному существу, борьба тут же прекратится. Если занять себя служением Абсолюту и познанием Его как Истины, борьба тут же прекратится. Мир воцарится сам собой, автоматически.
Служить Богу естественно и приятно, вместо того чтобы служить своим чувствам, амбициям, глупым идеям, друг другу и собакам… Почитать Бога естественно духовной природе. Бог есть Бог. Никто не может быть равен Ему или быть выше Его. Вот идея сознания Кришны. Сделать людей сознающими Бога и так положить конец распрям, борьбе за чужое имущество.
Здесь все принадлежит Кришне. Он Сам говорит: «ахам сарвасья прабхаво маттах сарвам правартате…. и материальные, и духовные миры исходят из Меня, и те, кто это знают в совершенстве, служат Мне с любовью и преданностью» (Бх.г.10.8.). Это понятно?
Эта иллюзорная борьба за первенство, за приоритет в присутствии Абсолюта, Верховной личности Бога, смешна. Но люди не понимают. Они упразднили Бога и сводят между собой счеты, освободили место для себя и борются за чужое. Если признать факт, что все принадлежит Единому и Всеблагому, Всесовершенному существу, борьба тут же прекратится. Если занять себя служением Абсолюту и познанием Его как Истины, борьба тут же прекратится. Мир воцарится сам собой, автоматически.
Служить Богу естественно и приятно, вместо того чтобы служить своим чувствам, амбициям, глупым идеям, друг другу и собакам… Почитать Бога естественно духовной природе. Бог есть Бог. Никто не может быть равен Ему или быть выше Его. Вот идея сознания Кришны. Сделать людей сознающими Бога и так положить конец распрям, борьбе за чужое имущество.
Здесь все принадлежит Кришне. Он Сам говорит: «ахам сарвасья прабхаво маттах сарвам правартате…. и материальные, и духовные миры исходят из Меня, и те, кто это знают в совершенстве, служат Мне с любовью и преданностью» (Бх.г.10.8.). Это понятно?
Несомненно, что живое существо обладает качествами Господа, но оно не является Верховным. Оно вечно, исполнено знания и блаженства, но оно не является источником этого. Стакан воды может быть полон до краев, но это не значит, что вся вода в этом стакане.
Поставим Кришну в центр нашей жизни, и жизнь примет нормальный, размеренный ход. Если многие концентрические окружности проводить из одного центра, то они никогда не пересекутся. Так и личные интересы разных людей с разными возможностями никогда не будут пересекаться между собой, если в центре их деятельности будет Кришна.
Но там, где нет Бога, будет вечно борьба за место, которое кажется пустым, – и в науке, и в политике, и в экономике… и даже в собственной семье. Приходит пьяный муж и – кулаком по столу: «Кто в доме хозяин?!»
Мы все живем под одной крышей. Материальный мир построен Кришной, как дом, в котором живет множество жильцов. Надо признать этот факт. Выше Кришны не прыгнешь! Поэтому человек в сознании Кришны понимает это и не задает глупых вопросов. Кришна хозяин всех хозяев. Таков факт. Стоит утвердить право, узаконить юридически собственность Бога на средства и орудия производства, на землю и волю и лучшую долю, – не будет и поползновений их нарушать.
Людям не хватает сознания Кришны, поэтому актуальность проповеди сознания Кришны, как в России, так и в Америке одинаково велика.
Поставим Кришну в центр нашей жизни, и жизнь примет нормальный, размеренный ход. Если многие концентрические окружности проводить из одного центра, то они никогда не пересекутся. Так и личные интересы разных людей с разными возможностями никогда не будут пересекаться между собой, если в центре их деятельности будет Кришна.
Но там, где нет Бога, будет вечно борьба за место, которое кажется пустым, – и в науке, и в политике, и в экономике… и даже в собственной семье. Приходит пьяный муж и – кулаком по столу: «Кто в доме хозяин?!»
Мы все живем под одной крышей. Материальный мир построен Кришной, как дом, в котором живет множество жильцов. Надо признать этот факт. Выше Кришны не прыгнешь! Поэтому человек в сознании Кришны понимает это и не задает глупых вопросов. Кришна хозяин всех хозяев. Таков факт. Стоит утвердить право, узаконить юридически собственность Бога на средства и орудия производства, на землю и волю и лучшую долю, – не будет и поползновений их нарушать.
Людям не хватает сознания Кришны, поэтому актуальность проповеди сознания Кришны, как в России, так и в Америке одинаково велика.
Наиболее разумные люди, политики и бизнесмены, должны подключиться к миссионерской деятельности, изменяя свое сознание и помогая людям.
Эта борьба многообещающа! Кришна Сам говорит, что для Него нет более дорогого слуги, чем тот, кто проповедует Его святое имя и славу по всему миру. Люди находятся в невежестве, и это является причиной всех недорозумений.
НЕКРАСОВ: Мир развит очень неравномерно. Не только экономически, политически, но и духовно. Существуют различные культурные традиции и смешать их, как воду с маслом, нельзя. Хотя есть такие практики и теоретики, которые пытаются это сделать. Установить мировую «духовную» диктатуру. Примитивные шаблонные формы сознания распространяются сейчас по всему миру. Под видом единой западной культуры. Но ведь такого не существует. Вы ездите по странам, были в Индии в Америке…
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Как сказал один человек, вы его знаете: «При слове культура, мне хочется взяться за пистолет!» Что вы имеете ввиду, говоря о культурной традиции? Что Вы называете культурой? Вы, как культуролог, больше других понимаете в этом вопросе.
НЕКРАСОВ: Да, у меня есть свое определение, но в культурологии используется более 500. Дениэл Болопределяет культуру как набор знаков, набор символов и норм. Но для меня – я иду за Рерихом. Он использовал древнюю традицию, сакральную.
Эта борьба многообещающа! Кришна Сам говорит, что для Него нет более дорогого слуги, чем тот, кто проповедует Его святое имя и славу по всему миру. Люди находятся в невежестве, и это является причиной всех недорозумений.
НЕКРАСОВ: Мир развит очень неравномерно. Не только экономически, политически, но и духовно. Существуют различные культурные традиции и смешать их, как воду с маслом, нельзя. Хотя есть такие практики и теоретики, которые пытаются это сделать. Установить мировую «духовную» диктатуру. Примитивные шаблонные формы сознания распространяются сейчас по всему миру. Под видом единой западной культуры. Но ведь такого не существует. Вы ездите по странам, были в Индии в Америке…
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Как сказал один человек, вы его знаете: «При слове культура, мне хочется взяться за пистолет!» Что вы имеете ввиду, говоря о культурной традиции? Что Вы называете культурой? Вы, как культуролог, больше других понимаете в этом вопросе.
НЕКРАСОВ: Да, у меня есть свое определение, но в культурологии используется более 500. Дениэл Болопределяет культуру как набор знаков, набор символов и норм. Но для меня – я иду за Рерихом. Он использовал древнюю традицию, сакральную.
Он говорил, что это культ поклонения Гуру, свету… Поклонение свету! Доброму, умному началу, лучшему, прогрессивному, традиционному… Культура родилась из культа, из поклонения свету.
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Свет – это нечто имперсональное. Поклоняться можно только личности. Не так ли?
НЕКРАСОВ: Да, что такое свет? Здесь нет определения.
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Мы можем любить кошек и собак, потому что это личности, души, обладающие сознанием. Но как можно любить свет или пространство, нечто неодушевленное?
НЕКРАСОВ: Да, действительно. Я разговаривал с одним человеком, очень образованным человеком, «я, – говорит он, – все понимаю, но что такое атомы – нет…»
МУРАЛИ МОХАН ДАС: На самом деле они поклоняются Верховной Личности Бога, Кришне, но не знают этого. Кришна говорит: «Я – свет всех светящихся предметов». То есть имперсональная концепция Абсолюта тоже заключена в личности Шри Кришны, высшем проявлении Истины.
На нашей голове за счет нашей энергии растут волосы, но за счет энергии Кришны поддерживается вся вселенная. «Я – свет Солнца и Луны…» – говорит Он в «Бхагавад-гите». Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум, ложное эго – это отделенные энергии Кришны, но есть еще высшая энергия – все живые существа.
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Свет – это нечто имперсональное. Поклоняться можно только личности. Не так ли?
НЕКРАСОВ: Да, что такое свет? Здесь нет определения.
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Мы можем любить кошек и собак, потому что это личности, души, обладающие сознанием. Но как можно любить свет или пространство, нечто неодушевленное?
НЕКРАСОВ: Да, действительно. Я разговаривал с одним человеком, очень образованным человеком, «я, – говорит он, – все понимаю, но что такое атомы – нет…»
МУРАЛИ МОХАН ДАС: На самом деле они поклоняются Верховной Личности Бога, Кришне, но не знают этого. Кришна говорит: «Я – свет всех светящихся предметов». То есть имперсональная концепция Абсолюта тоже заключена в личности Шри Кришны, высшем проявлении Истины.
На нашей голове за счет нашей энергии растут волосы, но за счет энергии Кришны поддерживается вся вселенная. «Я – свет Солнца и Луны…» – говорит Он в «Бхагавад-гите». Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум, ложное эго – это отделенные энергии Кришны, но есть еще высшая энергия – все живые существа.
Брахмаджьоти – это сияние Брахмана, которое исходит из трансцендентального тела Кришны. За всем этим стоит личность Шри Кришны. Если Рерих призывает поклоняться свету, то, на самом деле, он призывает поклоняться Кришне, но не прямо, а косвенно. Многие религии тоже определяют Бога как свет или любовь… Но это качества, которые принадлежат личности. Этой изначальной личностью, причиной всех причин, является Кришна.
Как можно любить Бога и как Ему можно поклоняться – этому учит Сам Кришна, и те, кто в сознании Кришны.
НЕКРАСОВ: Разум человеческий слаб. Я вижу трактор, он идет, но я не говорю что поклоняюсь трактору.
ТРАКТОРОМ УПРАВЛЯЕТ ЛИЧНОСТЬ
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Но трактором управляет личность. Другая личность сделала его. Третья личность изобрела его… Аналогично этому, за всем космическим проялением стоит личность, которая управляет всеми личностями, которые в свою очередь что-то творят, выдумывают и управляют чем-то. Это – Бог.
НЕКРАСОВ: Я знаю, что такое атом по определению, но я сам его никогда не видел. На самом деле, его никто не видел, можно только его вообразить, сделать модель, нарисовать, но его невозможно увидеть и постичь. Мы говорим, что он круглый, как планета, и вокруг него что-то вращается.
Как можно любить Бога и как Ему можно поклоняться – этому учит Сам Кришна, и те, кто в сознании Кришны.
НЕКРАСОВ: Разум человеческий слаб. Я вижу трактор, он идет, но я не говорю что поклоняюсь трактору.
ТРАКТОРОМ УПРАВЛЯЕТ ЛИЧНОСТЬ
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Но трактором управляет личность. Другая личность сделала его. Третья личность изобрела его… Аналогично этому, за всем космическим проялением стоит личность, которая управляет всеми личностями, которые в свою очередь что-то творят, выдумывают и управляют чем-то. Это – Бог.
НЕКРАСОВ: Я знаю, что такое атом по определению, но я сам его никогда не видел. На самом деле, его никто не видел, можно только его вообразить, сделать модель, нарисовать, но его невозможно увидеть и постичь. Мы говорим, что он круглый, как планета, и вокруг него что-то вращается.
Но оказывается, что он еще и делится на кварки, на мезоны, на лептоны и на массу других элементарных частиц. Мы не можем себе представить микромир, но мы не можем себе представить и мегамир. Мы живем в макромире. Я вижу вас, но я не могу проникнуть в вас, в вашу сущность, поэтому мы и беседуем…
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Немного опережая события, я хочу заметить очень важную и, может быть, необычную для вас вещь. Что любая энергия в любом ее проявлении, проявлении мысли, чувства и прочего, в духовном мире имеет свою персонификацию. Например, если говорим о мудрости, то ее представляет личность, богиня мудрости Сарасвати; говорим об успехе, о деньгах, о богатстве, удаче, – за этим личность богини удачи, Лакшми. Если говорим об атомах, делятся они или нет, то Кришна говорит: «Я в сердце каждого живого существа и в ядре каждого атома».
В «Шримад Бхагаватам» есть определение атома, исходя из начальной субстанции творения. Мы можем чего-то не знать, но Тот, кто сотворил нас и все сущее знает все. Он объясняет, что атом – это мельчайшая тонкая форма вечного времени. А что такое время? Кришна говорит: «Я есть время!»
Бог в материальном мире принимает форму времени. Как Параматма, Кришна находится в ядре каждого атома, и Он неделим, то есть Он один и тот же, не так, что в вашем сердце один, в моем другой, а в сердце собаки – третий… В конечном счете, за всем следует видеть руку Верховного Господа Кришны. Как Кришна действует?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Немного опережая события, я хочу заметить очень важную и, может быть, необычную для вас вещь. Что любая энергия в любом ее проявлении, проявлении мысли, чувства и прочего, в духовном мире имеет свою персонификацию. Например, если говорим о мудрости, то ее представляет личность, богиня мудрости Сарасвати; говорим об успехе, о деньгах, о богатстве, удаче, – за этим личность богини удачи, Лакшми. Если говорим об атомах, делятся они или нет, то Кришна говорит: «Я в сердце каждого живого существа и в ядре каждого атома».
В «Шримад Бхагаватам» есть определение атома, исходя из начальной субстанции творения. Мы можем чего-то не знать, но Тот, кто сотворил нас и все сущее знает все. Он объясняет, что атом – это мельчайшая тонкая форма вечного времени. А что такое время? Кришна говорит: «Я есть время!»
Бог в материальном мире принимает форму времени. Как Параматма, Кришна находится в ядре каждого атома, и Он неделим, то есть Он один и тот же, не так, что в вашем сердце один, в моем другой, а в сердце собаки – третий… В конечном счете, за всем следует видеть руку Верховного Господа Кришны. Как Кришна действует?
Вору Он говорит изнутри сердца: «Иди укради!» Домохозяину: «Не пусти вора, сделай засов, поставь сигнализацию, предприми меры…» А что Он говорит полицейскому? Одним словом, один и тот же Кришна непостижимо контролирует все, создавая различные ситуации, и никто не может Его уличить. Он организовал даже те же терракты… Кришна – причина всех причин, но Его алиби абсолютно безупречно. Непостижимо!
НЕКРАСОВ: Вот у меня есть журнал. Здесь вот королева Великобритании, которая взрывает весь мир. Это она источник террактов – считает автор этого журнала (американские исследования в области разведки). Вот Лондон – центр международного терроризма. Королева и вся придворная рать. Можем ли мы сказать, что за террактами есть не Верховная личность, а какая-то другая?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Сказать можно все, что угодно. Но по секрету, как на самом деле, не сомневайтесь – за всем стоит Кришна!
НЕКРАСОВ: Хаха, Ха,Ха… (профессор рассмеялся до слез).
МУРАЛИ МОХАН ДАС: …но даже если вы попытаетесь Его привлечь к ответственности, то не сможете. Он находится за пределами материального существования, за пределами юрисдикции материальной энергии, Он не подчиняется ей. Он – законодатель и всегда выше всех законов. Он абсолютно свободен, Его воля свободна и непостижима. Даже у обычного человека сложно угадать ход мыслей и поступков. Что от него ждать? Невозможно понять, что у человека в уме.
НЕКРАСОВ: Вот у меня есть журнал. Здесь вот королева Великобритании, которая взрывает весь мир. Это она источник террактов – считает автор этого журнала (американские исследования в области разведки). Вот Лондон – центр международного терроризма. Королева и вся придворная рать. Можем ли мы сказать, что за террактами есть не Верховная личность, а какая-то другая?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Сказать можно все, что угодно. Но по секрету, как на самом деле, не сомневайтесь – за всем стоит Кришна!
НЕКРАСОВ: Хаха, Ха,Ха… (профессор рассмеялся до слез).
МУРАЛИ МОХАН ДАС: …но даже если вы попытаетесь Его привлечь к ответственности, то не сможете. Он находится за пределами материального существования, за пределами юрисдикции материальной энергии, Он не подчиняется ей. Он – законодатель и всегда выше всех законов. Он абсолютно свободен, Его воля свободна и непостижима. Даже у обычного человека сложно угадать ход мыслей и поступков. Что от него ждать? Невозможно понять, что у человека в уме.
Говорят: «Чужая душа потемки».
Но как можно понять намерения Верховной личности, который управляет всем, находясь в сердце каждого существа и в ядре каждого атома? Он распространяет Себя через различные непостижимые энергии и личностные экспансии: вишну- и джива-таттвы. Королева относится к джива-таттве. Для психологов непостижима психология Абсолюта. Если зайдет разговор, то всегда есть кого подставить..
А Кришна всегда в стороне. Он не имеет к этому никакого отношения. Он – Бог. Ему не нужно ничего творить. Ему не нужно ни разрушать, ни поддерживать. Он – Бог. Он не занят никакой работой. Он только наслаждается. Если кто-то творит, разрушает или поддерживает космос, то он – слуга. Если разобраться, все – слуги Единого Господа.
Богу не нужно ничего делать! На то Он и Бог. Он только наслаждается. И как Бог наслаждается – эта тема наиболее сокровенная. Это эзотерическое знание. Кришна наслаждается со Своими чистыми преданными. Он – источник вечного наслаждания и, став преданными, мы можем войти в круг Его наслаждения и наслаждаться наравне с Ним.
В Абсолюте нет разницы между тем, кто наслаждается и тем, кто предназначен для наслаждения, дает наслаждение. Между тем, кому служат, и тем, кто служит, нет разницы. Потому что там есть любовь. Здесь нет любви – служить кажется зазорным. «Служить бы рад – прислуживаться тошно», в особенности порочным людям.
Но как можно понять намерения Верховной личности, который управляет всем, находясь в сердце каждого существа и в ядре каждого атома? Он распространяет Себя через различные непостижимые энергии и личностные экспансии: вишну- и джива-таттвы. Королева относится к джива-таттве. Для психологов непостижима психология Абсолюта. Если зайдет разговор, то всегда есть кого подставить..
А Кришна всегда в стороне. Он не имеет к этому никакого отношения. Он – Бог. Ему не нужно ничего творить. Ему не нужно ни разрушать, ни поддерживать. Он – Бог. Он не занят никакой работой. Он только наслаждается. Если кто-то творит, разрушает или поддерживает космос, то он – слуга. Если разобраться, все – слуги Единого Господа.
Богу не нужно ничего делать! На то Он и Бог. Он только наслаждается. И как Бог наслаждается – эта тема наиболее сокровенная. Это эзотерическое знание. Кришна наслаждается со Своими чистыми преданными. Он – источник вечного наслаждания и, став преданными, мы можем войти в круг Его наслаждения и наслаждаться наравне с Ним.
В Абсолюте нет разницы между тем, кто наслаждается и тем, кто предназначен для наслаждения, дает наслаждение. Между тем, кому служат, и тем, кто служит, нет разницы. Потому что там есть любовь. Здесь нет любви – служить кажется зазорным. «Служить бы рад – прислуживаться тошно», в особенности порочным людям.
Но служить Кришне, Верховной личности Бога – это удовольствие. Люди, к сожалению, этого не понимают. В материальном мире очень мало людей, которые бы сами служили Богу и учили бы этому других.
Как мы уже говорили, когда духовное движение становится религией, то эти духовные вожди, подобно Путанам, вскармливают своих последователей отравленным молоком. Мы не сможем понять трансцендентное, как энергию, имея дело с эмпириками.
Необходимо общаться с чистыми преданными Кришны, чтобы понять различие между материальным и духовным. Вот это – материально, а то – духовно…. По сути дела, такого не существует для того, кто полностью занят в служении Кришне. Для него нет материи вообще. Но нам необходимо делать различие, иначе мы не сможем прогрессировать.
Живое существо представляет собой пограничную энергию Господа, занимая положение между духовной, внутренней потенцией Господа, и внешней, материальной, поэтому называется таташтха-шакти… Это непростой вопрос.
НЕКРАСОВ: Да. Согласен. Но как же нам быть в повседневной жизни? Я вспоминаю события, которые произошли год назад в Германии, когда несколько мальчиков, наигравшись в компьютерные игры, ворвались в гимназию (в Эрфурте) и расстреляли 26 человек детей. Вот фотографии захватил… Наверное, оказались кстати, под рукой. Не случайно, думаю…
Как мы уже говорили, когда духовное движение становится религией, то эти духовные вожди, подобно Путанам, вскармливают своих последователей отравленным молоком. Мы не сможем понять трансцендентное, как энергию, имея дело с эмпириками.
Необходимо общаться с чистыми преданными Кришны, чтобы понять различие между материальным и духовным. Вот это – материально, а то – духовно…. По сути дела, такого не существует для того, кто полностью занят в служении Кришне. Для него нет материи вообще. Но нам необходимо делать различие, иначе мы не сможем прогрессировать.
Живое существо представляет собой пограничную энергию Господа, занимая положение между духовной, внутренней потенцией Господа, и внешней, материальной, поэтому называется таташтха-шакти… Это непростой вопрос.
НЕКРАСОВ: Да. Согласен. Но как же нам быть в повседневной жизни? Я вспоминаю события, которые произошли год назад в Германии, когда несколько мальчиков, наигравшись в компьютерные игры, ворвались в гимназию (в Эрфурте) и расстреляли 26 человек детей. Вот фотографии захватил… Наверное, оказались кстати, под рукой. Не случайно, думаю…
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Если признать существование Абсолютной Истины, то, по словам Гегеля, нет ничего случайного.
НЕКРАСОВ: Я хочу показать Вам (листает журналы). Это событие потрясло всю Германию. Незадолго до этого немцы провели акцию изъятия оружия, которое раньше свободно продавалось в магазинах: пистолетов (огнестрельных, газовых), ножей, нунчак, цепей и прочего, не говоря об электронных играх. И вот здесь, на картинке, многие дети подходят к этому огромному кресту и бросают в ящик дискеты с записями электронных игр, которые учат насилию и убийству.
Они увидели корень зла в компьютерных играх, в недобросовестном их производстве, в разложении сознания и приняли ряд решений, законов по их запрещению. Правильно ли они сделали? С вашей точки зрения все это было организовано Кришной, и Его не уличишь. Но что делать родителям убитых 26 детей?.
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Имитация Верховной Личности Бога. Кришна наслаждается, Он играет, и живые существа в этом материальном мире пытаются имитировать Бога. Они тоже устраивают свои игры, но что из этого получается? Они пожинают результаты собственной кармы.
НЕКРАСОВ: Я хочу немножко пошутить: Кощей Бессмертный развлекался: утром застрелился, днем отравился, вечером повесился, на ночь утопился – студенческий анекдот.
НЕКРАСОВ: Я хочу показать Вам (листает журналы). Это событие потрясло всю Германию. Незадолго до этого немцы провели акцию изъятия оружия, которое раньше свободно продавалось в магазинах: пистолетов (огнестрельных, газовых), ножей, нунчак, цепей и прочего, не говоря об электронных играх. И вот здесь, на картинке, многие дети подходят к этому огромному кресту и бросают в ящик дискеты с записями электронных игр, которые учат насилию и убийству.
Они увидели корень зла в компьютерных играх, в недобросовестном их производстве, в разложении сознания и приняли ряд решений, законов по их запрещению. Правильно ли они сделали? С вашей точки зрения все это было организовано Кришной, и Его не уличишь. Но что делать родителям убитых 26 детей?.
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Имитация Верховной Личности Бога. Кришна наслаждается, Он играет, и живые существа в этом материальном мире пытаются имитировать Бога. Они тоже устраивают свои игры, но что из этого получается? Они пожинают результаты собственной кармы.
НЕКРАСОВ: Я хочу немножко пошутить: Кощей Бессмертный развлекался: утром застрелился, днем отравился, вечером повесился, на ночь утопился – студенческий анекдот.
Как видите, развлекался с утра до познего вечера, как мог. «Кощей Бессмертный». Ясно, он никогда не умирает.
Кришна развлекается, а дети погибают. Не можем ли мы сказать, что это антигуманно? Не найдется ли этому множество соперников, противников, которые скажут это нельзя, это не человечно – как вы считаете?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Материальный мир – не место для джентльмена. Если вы хотите избавиться от этих кошмаров, с которыми сталкиваетесь на каждом шагу, необходимо пойти туда, где все абсолютно благополучно, вечно, справедливо и все доставляет удовольствие. «Что вы делаете в материальном мире, вы, духовные существа? Идите ко Мне, – говорит Кришна, – домой, здесь все идеально!»
До тех пор, пока наше сердце, душа – истинное «я», – не будет удовлетворено духовной практикой, служением Верховному, до тех пор, мы будем искать удовлетворение где-то на стороне. Материальный мир считается нереальным. Он подобен сну.
Все, что с нами ни происходит здесь, на самом деле происходит в нашем уме. Например, во сне человек может видеть тигра. Он может испугаться до смерти и, – так бывает, – умереть во сне. Но на самом деле, нет тигра. Хотя смерть наступает реально.
Вот вам аналогия. Человек может во сне видеть женщину и иметь с ней секс. Он может реально испустить семя, но на самом деле женщины нет.
Кришна развлекается, а дети погибают. Не можем ли мы сказать, что это антигуманно? Не найдется ли этому множество соперников, противников, которые скажут это нельзя, это не человечно – как вы считаете?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Материальный мир – не место для джентльмена. Если вы хотите избавиться от этих кошмаров, с которыми сталкиваетесь на каждом шагу, необходимо пойти туда, где все абсолютно благополучно, вечно, справедливо и все доставляет удовольствие. «Что вы делаете в материальном мире, вы, духовные существа? Идите ко Мне, – говорит Кришна, – домой, здесь все идеально!»
До тех пор, пока наше сердце, душа – истинное «я», – не будет удовлетворено духовной практикой, служением Верховному, до тех пор, мы будем искать удовлетворение где-то на стороне. Материальный мир считается нереальным. Он подобен сну.
Все, что с нами ни происходит здесь, на самом деле происходит в нашем уме. Например, во сне человек может видеть тигра. Он может испугаться до смерти и, – так бывает, – умереть во сне. Но на самом деле, нет тигра. Хотя смерть наступает реально.
Вот вам аналогия. Человек может во сне видеть женщину и иметь с ней секс. Он может реально испустить семя, но на самом деле женщины нет.
Точно так же, этот мир – мир кошмаров для тех, кто находится в иллюзии, отождествляя себя (вечную, блаженную и исполненную знания душу) с материальным телом, наслаждаясь или страдая через процесс думания.
Все в уме. Ум покрывает душу и вводит ее в заблуждение. Не расскажи вам эту историю, вы бы были в полной эйфории от собственного счастья. Но все это – в уме. Душа вечна, жизнь вечна, грубое физическое тело и ум – это покрытие души, подобно верхней и исподней одежде. Мы меняем грубое тело постоянно. Люди, животные растения и микробы умирают в этом мире каждую долю секунды. Умирают все. Тем или иным образом, смерть настигает каждого.
Почему мы не протестуем? Почему мы не ставим вопрос ребром, пытаясь выбраться из этой ситуации? Нас приглашают пойти в то место, где все исполнено счастья. Почему мы не желаем предаться Богу, который все это устроил и который может реально помочь нам решить эти проблемы? По Его милости мы можем получить духовное тело, как и у Него, и войти в Его игры, без кошмаров, истошных воплей, крови и испражнений… Можете вы мне ответить на этот вопрос? Нет!
Причина этому – ложное эго. Большинство людей отождествляют себя с материальным телом, и поэтому, будучи привязанными к нему, снова и снова рождаются в материальном мире. Это не простой вопрос. Для осознания этого факта человек должен искать духовного учителя, осознавшего себя как вечную душу и восстановившего свои отношения с Кришной.
Все в уме. Ум покрывает душу и вводит ее в заблуждение. Не расскажи вам эту историю, вы бы были в полной эйфории от собственного счастья. Но все это – в уме. Душа вечна, жизнь вечна, грубое физическое тело и ум – это покрытие души, подобно верхней и исподней одежде. Мы меняем грубое тело постоянно. Люди, животные растения и микробы умирают в этом мире каждую долю секунды. Умирают все. Тем или иным образом, смерть настигает каждого.
Почему мы не протестуем? Почему мы не ставим вопрос ребром, пытаясь выбраться из этой ситуации? Нас приглашают пойти в то место, где все исполнено счастья. Почему мы не желаем предаться Богу, который все это устроил и который может реально помочь нам решить эти проблемы? По Его милости мы можем получить духовное тело, как и у Него, и войти в Его игры, без кошмаров, истошных воплей, крови и испражнений… Можете вы мне ответить на этот вопрос? Нет!
Причина этому – ложное эго. Большинство людей отождествляют себя с материальным телом, и поэтому, будучи привязанными к нему, снова и снова рождаются в материальном мире. Это не простой вопрос. Для осознания этого факта человек должен искать духовного учителя, осознавшего себя как вечную душу и восстановившего свои отношения с Кришной.
НЕКРАСОВ: Я понял. Спасибо. Основная масса людей, действительно, в майе, в иллюзии, ложно отождествляя себя с материальным телом. Но вот тот, школьник, находится в состоянии двойного ложного эго. Под влиянием компьютерных игр он возомнил себя вершителем судьб, Богом, сверх-человеком. Выходит, что он оказался в двойном каркасе иллюзии? Можем ли мы так сказать?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Иллюзия есть иллюзия. Она не может быть в единственном или множественном числе. Она просто иллюзия. Она действует в полном сознании того, как ввести нас в иллюзию. Она служит Кришне, в полном сознании Кришны. Когда нами принято решение забыть Бога, она помогает нам Его забыть.
Когда мы желаем стать Богом, она помогает нам Им стать. Но то и другое – иллюзия. Бог есть Бог, и Им стать невозможно. Его место занято раз и навсегда. Нет двух богов. Однако, под воздействием иллюзии, никому не запрещено думать о себе как о Боге.
Когда наше порочное желание исполняется, и кто-то думает, что он стал богом, подобно сумасшедшему, тогда та же самая иллюзия на него налагает санкции. Его немедленно изолируют и помещают в условия материального существования.
Здесь каждый думает, что он есть это материальное тело и поэтому действует ради удовлетворения чувств этого тела, в результате пожиная плоды своего труда в форме страданий и наслаждений – это карма.
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Иллюзия есть иллюзия. Она не может быть в единственном или множественном числе. Она просто иллюзия. Она действует в полном сознании того, как ввести нас в иллюзию. Она служит Кришне, в полном сознании Кришны. Когда нами принято решение забыть Бога, она помогает нам Его забыть.
Когда мы желаем стать Богом, она помогает нам Им стать. Но то и другое – иллюзия. Бог есть Бог, и Им стать невозможно. Его место занято раз и навсегда. Нет двух богов. Однако, под воздействием иллюзии, никому не запрещено думать о себе как о Боге.
Когда наше порочное желание исполняется, и кто-то думает, что он стал богом, подобно сумасшедшему, тогда та же самая иллюзия на него налагает санкции. Его немедленно изолируют и помещают в условия материального существования.
Здесь каждый думает, что он есть это материальное тело и поэтому действует ради удовлетворения чувств этого тела, в результате пожиная плоды своего труда в форме страданий и наслаждений – это карма.
Что посеешь, то и пожнешь! Каждому свое!
Когда приходит время, мы умираем, не принципиально как. Возможно, что кто-то приведет этот смертный приговор в исполнение, повинуясь воле Верховного времени. Плод созрел и падает. Мы страдаем и наслаждаемся результатами собственных греховных и благочестивых поступков. И, в соответствии с законом Высшей справедливости, одно живое существо доставляет другому беспокойство или приносит радость.
Не ищите виновных, в конечном счете, виноваты все, кто пришли в этот мир, и теперь, получив человеческое тело, не пытаются решить свои проблемы, обретя сознание Кришны. Здесь безвыходным положением называется такое, выход из которого очевиден, но он нас не устраивает.
Страдания бывают трех видов: от собственного тела и ума, от других живых существ и от климатических условий. Например, вы кого-то убили, и вас кто-то убьет, вы кого-то съели – вас кто-то уже ест. Если вы украли, и у вас украдут. Око за око, зуб за зуб!
Вот вам та самая заповедь, но другими словами: «Что посеешь, то и пожнешь!» Это одно и тоже. Она иллюстрирует непостижимый закон природы, закон кармы. Управляющий всем сводит людей только для того, чтобы принести друг другу страдания или наслаждения согласно их собственной карме, как результат деятельности, совершенной ими когда-то в прошлых рождениях. Все завязаны друг с другом своей
Когда приходит время, мы умираем, не принципиально как. Возможно, что кто-то приведет этот смертный приговор в исполнение, повинуясь воле Верховного времени. Плод созрел и падает. Мы страдаем и наслаждаемся результатами собственных греховных и благочестивых поступков. И, в соответствии с законом Высшей справедливости, одно живое существо доставляет другому беспокойство или приносит радость.
Не ищите виновных, в конечном счете, виноваты все, кто пришли в этот мир, и теперь, получив человеческое тело, не пытаются решить свои проблемы, обретя сознание Кришны. Здесь безвыходным положением называется такое, выход из которого очевиден, но он нас не устраивает.
Страдания бывают трех видов: от собственного тела и ума, от других живых существ и от климатических условий. Например, вы кого-то убили, и вас кто-то убьет, вы кого-то съели – вас кто-то уже ест. Если вы украли, и у вас украдут. Око за око, зуб за зуб!
Вот вам та самая заповедь, но другими словами: «Что посеешь, то и пожнешь!» Это одно и тоже. Она иллюстрирует непостижимый закон природы, закон кармы. Управляющий всем сводит людей только для того, чтобы принести друг другу страдания или наслаждения согласно их собственной карме, как результат деятельности, совершенной ими когда-то в прошлых рождениях. Все завязаны друг с другом своей
персональной кармой, и невозможно расцепить, разорвать эту связь, потому что таково их желание. Бог здесь не причем!
НЕКРАСОВ: Понятно. Тогда нет никакой разницы между добропорядочным бюргером, который пьет пиво, а вечером возвращается к жене, смотрит ТВ, платит исправно налоги и потом ложится спать на пуховую перину, и убийцей, его сыном, который взбесился, пошел и перестрелял одну-другию сотню детей тех же бюргеров. То есть нет разницы между убийцей и порядочным человеком…
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Один другого стоит. Принципиально, я бы сказал – между добром и злом в этом мире нет разницы. Потому что то и другое есть проявление иллюзорной энергии, которая держит обусловленную душу взаперти. И счастье, и несчастье в этом мире иллюзорно.
НЕКРАСОВ: Тогда зачем же люди издают такие газеты и пишут статьи… «Хам в натуре» – этa газета направлена на исправление общественного сознания. Вот одна, другая газета бичует социальные пороки. Чем сатирик отличается от юмориста? Юморист шутит, а сатирик бичует, он пытается исправить положение вещей.
Проблем море, вот например: «Чем грозит клонирование ученых?» Существуют сотни бригад, которые пишут диссертации для ученого. По ним человек защищается, ему дают ученую степень на подставное имя, как правило…. По-вашему все это не имет никакого смысла?
НЕКРАСОВ: Понятно. Тогда нет никакой разницы между добропорядочным бюргером, который пьет пиво, а вечером возвращается к жене, смотрит ТВ, платит исправно налоги и потом ложится спать на пуховую перину, и убийцей, его сыном, который взбесился, пошел и перестрелял одну-другию сотню детей тех же бюргеров. То есть нет разницы между убийцей и порядочным человеком…
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Один другого стоит. Принципиально, я бы сказал – между добром и злом в этом мире нет разницы. Потому что то и другое есть проявление иллюзорной энергии, которая держит обусловленную душу взаперти. И счастье, и несчастье в этом мире иллюзорно.
НЕКРАСОВ: Тогда зачем же люди издают такие газеты и пишут статьи… «Хам в натуре» – этa газета направлена на исправление общественного сознания. Вот одна, другая газета бичует социальные пороки. Чем сатирик отличается от юмориста? Юморист шутит, а сатирик бичует, он пытается исправить положение вещей.
Проблем море, вот например: «Чем грозит клонирование ученых?» Существуют сотни бригад, которые пишут диссертации для ученого. По ним человек защищается, ему дают ученую степень на подставное имя, как правило…. По-вашему все это не имет никакого смысла?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Любая материальная деятельность лишена всякого смысла. И, говоря о материальном образовании, такое образование, как сказал один философ, делает человека все более лучшим и лучшим ослом. Мы коснулись этого в самом начале.
Существует два типа знания: авидья и видья –невежество и знание. Одно – проявление материальной энергии, другое – духовной. Живое существо находится где-то между ними. Когда оно соприкасается с материальной энергией, то обретает знание, которое в действительности есть невежество, а когда с духовной – то истиное знание.
Познание процесса авидья и видья, того и другого, поднимает человека на платформу трансцендентального знания, которое находится за пределами влияния материальной энергии.
НЕКРАСОВ: Тогда сознание Кришны есть абсолютный пессимизм. Радикальный пессимизм относительно материального мира, радикальное отрицание материального мира, отвержение. На нем можно поставить крест! И с другой стороны, это полный оптимизм – выход из этого материального мира и ожидание вечной жизни, истинной, подлинной жизни.
Эта концепция похожа на античную концепцию манихейства. У манихейцев было тоже самое. Стрела Аримана – есть абсолютное добро и есть абсолютное зло. Материальный мир – это абсолютное зло, а за его пределами – духовный – абсолютное добро. Это так?
Существует два типа знания: авидья и видья –невежество и знание. Одно – проявление материальной энергии, другое – духовной. Живое существо находится где-то между ними. Когда оно соприкасается с материальной энергией, то обретает знание, которое в действительности есть невежество, а когда с духовной – то истиное знание.
Познание процесса авидья и видья, того и другого, поднимает человека на платформу трансцендентального знания, которое находится за пределами влияния материальной энергии.
НЕКРАСОВ: Тогда сознание Кришны есть абсолютный пессимизм. Радикальный пессимизм относительно материального мира, радикальное отрицание материального мира, отвержение. На нем можно поставить крест! И с другой стороны, это полный оптимизм – выход из этого материального мира и ожидание вечной жизни, истинной, подлинной жизни.
Эта концепция похожа на античную концепцию манихейства. У манихейцев было тоже самое. Стрела Аримана – есть абсолютное добро и есть абсолютное зло. Материальный мир – это абсолютное зло, а за его пределами – духовный – абсолютное добро. Это так?
В АБСОЛЮТЕ НЕТ ДВОЙСТВЕННОСТИ
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Нет. Дело в том, что в Абсолюте нет двойственности. Там уживаются и добро, и зло – все относительные и абсолютные истины. Нет двойственности: все материальное и духовное берет начало из Абсолюта, поэтому все должно служить Абсолюту, в Его интересах и использоваться только для Него.
На самом деле, материи вообще нет. Есть дух. Кришна духовен, и все, что исходит из Него, – духовно. Все, что связано с Кришной, духовно, но есть майя, иллюзия, которая заставляет нас считать, что существует нечто материальное.
Материальный мир создан из нечистых желаний живых существ господствовать над тем, что принадлежит Богу, и наслаждаться независимо от Него. Так, та часть энергиии, которая не служит непосредственно Кришне, например: тело, эта бумага – все, что мы используем не для Кришны, хотя это Его энергия – считается материей.
Но если мы в сознании Кришны и используем тело, ум и бумагу для служения Кришне, происходит трансформация энергии – все принимает свою изначальную духовную форму вечности, знания и блаженства. Мир можно одухотворить через процесс бхакти-йоги, преданное любовное служение Кришне.
НЕКРАСОВ: Все есть Кришна?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Нет. Дело в том, что в Абсолюте нет двойственности. Там уживаются и добро, и зло – все относительные и абсолютные истины. Нет двойственности: все материальное и духовное берет начало из Абсолюта, поэтому все должно служить Абсолюту, в Его интересах и использоваться только для Него.
На самом деле, материи вообще нет. Есть дух. Кришна духовен, и все, что исходит из Него, – духовно. Все, что связано с Кришной, духовно, но есть майя, иллюзия, которая заставляет нас считать, что существует нечто материальное.
Материальный мир создан из нечистых желаний живых существ господствовать над тем, что принадлежит Богу, и наслаждаться независимо от Него. Так, та часть энергиии, которая не служит непосредственно Кришне, например: тело, эта бумага – все, что мы используем не для Кришны, хотя это Его энергия – считается материей.
Но если мы в сознании Кришны и используем тело, ум и бумагу для служения Кришне, происходит трансформация энергии – все принимает свою изначальную духовную форму вечности, знания и блаженства. Мир можно одухотворить через процесс бхакти-йоги, преданное любовное служение Кришне.
НЕКРАСОВ: Все есть Кришна?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Подобное утверждение свойственно пантеистам. Мы с этим согласны только на половину. Можете принять любую из равных частей: Кришна и не Кришна. Но потому попробуйте соединить их. Когда вам удастся это сделать, соединить два этих понятия, получится ачинтья-бхедабхеда-таттва, непостижимое единство и одновременное различие.
Для материальных чувств и ума это непостижимо. Поэтому мы отказываемся от их помощи и принимаем бхакти, чистое преданное служение: шраванам, киртанам, смаранам и так далее. Та часть энергии, которая используется для Кришы, – духовна. Но та, которая не для Кришны, а для чувственных наслаждений живых существ – материальна.
Еще раз: материальный мир создан из желаний живых существ господствовать над материальной природой и наслаждаться результатами своей деятельности. Но если желания очистить, вовлекая в служение Господу тело, ум и дар речи, деньги и даже бумагу, на которой их печатают, – все становится духовным. Материи нет – такова истина! Каково же придется материалистам, если они ее примут?
НЕКРАСОВ: То есть материи нет не вообше, а в мире, который мы ранее представляли материальным. В этом мире все имеет духовное начало.
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Да.
НЕКРАСОВ: Понял. В связи с этим возникает следующий вопрос: «Почему имя Бога – Кришна?»
Для материальных чувств и ума это непостижимо. Поэтому мы отказываемся от их помощи и принимаем бхакти, чистое преданное служение: шраванам, киртанам, смаранам и так далее. Та часть энергии, которая используется для Кришы, – духовна. Но та, которая не для Кришны, а для чувственных наслаждений живых существ – материальна.
Еще раз: материальный мир создан из желаний живых существ господствовать над материальной природой и наслаждаться результатами своей деятельности. Но если желания очистить, вовлекая в служение Господу тело, ум и дар речи, деньги и даже бумагу, на которой их печатают, – все становится духовным. Материи нет – такова истина! Каково же придется материалистам, если они ее примут?
НЕКРАСОВ: То есть материи нет не вообше, а в мире, который мы ранее представляли материальным. В этом мире все имеет духовное начало.
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Да.
НЕКРАСОВ: Понял. В связи с этим возникает следующий вопрос: «Почему имя Бога – Кришна?»
В нашей культуре мы не воспринимаем Харе Кришна…. Христианство нам тоже чуждо. Представьте, Иисусу Христу 33 года – он, как старик.
Вскрыли, захоронение на кладбище того времени, рядом все похоронены 20 -22 года. Для них Христос старик. Христос для нас тоже чужой. Экзотика – пальмы, смоковницы, финики… Какие тут пальмы? У нас снега, елки, медведи. Здесь водка, а христианство для нас чужое. Не наша пища, не наш климат. Римские войны – это более чем странно?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Хорошо, но что же будет, если вы в следующей жизни получите тело на том же Марсе, о котором в начале беседы мы с вами говорили? Материальное знание относительно. Оно на самом деле не есть знание. Что значит относительная истина? Это – обман, надувательство, не истина. Для вас одна, для меня другая?
Надо думать, что там, куда вы попадете в другой раз все может быть по-другому: другое тело, другой образ жизни, мышление – все другое, относительно тех условий существования, куда попадет душа. В этом и есть иллюзия. Когда мы принимаем знание относительно этого тела и чувств, пытаясь его применить для тех, кто имеет иное тело и чувства…
Даже на одной планете, живя в одном городе, в одной комнате, под одной крышей, мы не в состоянии понять друг друга. Почему? Потому что все относительно данного материального тела. Насколько вам хорошо,
Вскрыли, захоронение на кладбище того времени, рядом все похоронены 20 -22 года. Для них Христос старик. Христос для нас тоже чужой. Экзотика – пальмы, смоковницы, финики… Какие тут пальмы? У нас снега, елки, медведи. Здесь водка, а христианство для нас чужое. Не наша пища, не наш климат. Римские войны – это более чем странно?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Хорошо, но что же будет, если вы в следующей жизни получите тело на том же Марсе, о котором в начале беседы мы с вами говорили? Материальное знание относительно. Оно на самом деле не есть знание. Что значит относительная истина? Это – обман, надувательство, не истина. Для вас одна, для меня другая?
Надо думать, что там, куда вы попадете в другой раз все может быть по-другому: другое тело, другой образ жизни, мышление – все другое, относительно тех условий существования, куда попадет душа. В этом и есть иллюзия. Когда мы принимаем знание относительно этого тела и чувств, пытаясь его применить для тех, кто имеет иное тело и чувства…
Даже на одной планете, живя в одном городе, в одной комнате, под одной крышей, мы не в состоянии понять друг друга. Почему? Потому что все относительно данного материального тела. Насколько вам хорошо,
насколько мне плохо – мы не понимаем друг друга, потому что наше сознание ограничено возможностями нашего тела.
О чем мы можем говорить: «где наводнение, где землятресение» – я говорю о Ереме, а он – о Фоме… Гусь свинье – не товарищ! Но, если мы имеем дело с Абсолютной Истиной, тогда Она для всех истина. Она лежит за пределами этого мира и не подчиняется его законам, сама являясь источником всего сущего.
Без познания самого себя как неотъемлемой духовной частицы, атома Кришны, мы не сможем продвинуться в трансцендентном знании. Это истина и для марсианина, и для туземца. Она одна. В ее основе заложено знание о душе и Боге. Душа исполнена знания, но покрыта разными материальными оболочками. Одно тело на Марсе, другое в Египте, третье в России или еще где-нибудь, в Индии – великое разнообразие материальных тел существует только для того, чтобы вам не было скучно.
Разные материальные оболочки предполагают и разный менталитет. Не стоит тратить время на то, что временно, а следовательно, иллюзорно. Изначальное знание, заложенное в природе души, у каждого проявляется по-разному. Оно извращено. Мы будем настаивать на своем, что правы, потому что ощущение нашей правоты эманирует из духовной природы, совершенной, сознающей, обладающей знанием вечной души. Она полна знания.
Но проявление этого знания трансформировано,
О чем мы можем говорить: «где наводнение, где землятресение» – я говорю о Ереме, а он – о Фоме… Гусь свинье – не товарищ! Но, если мы имеем дело с Абсолютной Истиной, тогда Она для всех истина. Она лежит за пределами этого мира и не подчиняется его законам, сама являясь источником всего сущего.
Без познания самого себя как неотъемлемой духовной частицы, атома Кришны, мы не сможем продвинуться в трансцендентном знании. Это истина и для марсианина, и для туземца. Она одна. В ее основе заложено знание о душе и Боге. Душа исполнена знания, но покрыта разными материальными оболочками. Одно тело на Марсе, другое в Египте, третье в России или еще где-нибудь, в Индии – великое разнообразие материальных тел существует только для того, чтобы вам не было скучно.
Разные материальные оболочки предполагают и разный менталитет. Не стоит тратить время на то, что временно, а следовательно, иллюзорно. Изначальное знание, заложенное в природе души, у каждого проявляется по-разному. Оно извращено. Мы будем настаивать на своем, что правы, потому что ощущение нашей правоты эманирует из духовной природы, совершенной, сознающей, обладающей знанием вечной души. Она полна знания.
Но проявление этого знания трансформировано,
искажено условиями нашего материального бытия. Аналогично этому, мы также боремся за существование, потому что душа вечна – умирать неестественно. Мы рождаемся для счастья, хотим быть счастливыми, потому что душа блаженна! Она частично представляет энергию наслаждения Кришны.
Но в обусловленной жизни, отождествляя себя с материальным телом, мы не можем воспользоваться всеми теми благами, которые заложены в природе души. Для этого нам нужно духовное тело, не материальное, а духовное, чтобы наслаждаться общением с Кришной.
НЕКРАСОВ: И все же, почему Кришна? Я внимательно вас слушал. Каково происхождение имени Кришна? Почему не Бог? Где-то Аллах, где-то Будда, бахайи…
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Хорошо. Вас называют Станислав Николаевич, но ваши дети зовут вас «папа». Ваша жена зовет вас более ласково, любовно…. Но вы же одна и таже личность. Для друзей вы – друг, для студентов – профессор, для жены вы – муж, для детей – отец.
Если обычный человек в повседневной жизни может играть так много ролей, иметь так много имен и представлять себя столь различным образом, то почему же безграничный Бог не может этого? Как бы мы не называли Бога: Параматма, Бхагаван, Иегова, Будда, Христос, присваивая Ему множество эпитетов: Вездесущий, Всеведующий, Всемогущий, Всеблагой и прочее – это все одна и та же личность, Кришна, Верховная личность Бога.
Но в обусловленной жизни, отождествляя себя с материальным телом, мы не можем воспользоваться всеми теми благами, которые заложены в природе души. Для этого нам нужно духовное тело, не материальное, а духовное, чтобы наслаждаться общением с Кришной.
НЕКРАСОВ: И все же, почему Кришна? Я внимательно вас слушал. Каково происхождение имени Кришна? Почему не Бог? Где-то Аллах, где-то Будда, бахайи…
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Хорошо. Вас называют Станислав Николаевич, но ваши дети зовут вас «папа». Ваша жена зовет вас более ласково, любовно…. Но вы же одна и таже личность. Для друзей вы – друг, для студентов – профессор, для жены вы – муж, для детей – отец.
Если обычный человек в повседневной жизни может играть так много ролей, иметь так много имен и представлять себя столь различным образом, то почему же безграничный Бог не может этого? Как бы мы не называли Бога: Параматма, Бхагаван, Иегова, Будда, Христос, присваивая Ему множество эпитетов: Вездесущий, Всеведующий, Всемогущий, Всеблагой и прочее – это все одна и та же личность, Кришна, Верховная личность Бога.
В «Брахма-самхите» сказано: «Ишварах, парамах кришна… Кришна – причина всех причин». Он – Абсолют и неотличен от Своего имени, формы и атрибутов. Он проявляет Себя в бесчисленных трансцендентальных образах. Это все Кришна. Бог один, но Он имеет бесчисленное множество имен, которые соответствуют Его играм и любовным отношениям с Его преданными.
Вы – одна и таже личность, но разные люди вас называют по-разному. Для ваших студентов вы – профессор, для жены – муж, для друзей – друг. Это определяется различным типом взаимоотношений (расой). Ваши коллеги называют вас Станислав Николаевич, ваш сын – папа, а мать, жена ласкательно…
Подобно этому, разные люди, имея различные отношения, обращаются к Богу по-разному. Одни называют Его Богом, другие – Отцом небесным, третьи, желая описать Его, называют Всемогущим, Вездесущим, Всеведующим и т.д. Как обычный человек в этом мире может быть другом, отцом, сыном, возлюбленным и так далее, так и Бог, согласно определенной степени и форме нашей любви, может быть другом, как например, для Арджуны, мужем – для цариц Двараки, возлюбленным – для гопи Вриндаваны, а для Деваки и Васудевы – сыном…
Трансцендентальные игры Господа непостижимы для мирского ума. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: «Я нахожусь в сердце каждого…». Кришна находится в сердце мусульманина и христианина, атеиста и верующего, кошки и собаки, полубога и демона. Поскольку Бог – личность, к Нему можно питать чувство любви, страха,
Вы – одна и таже личность, но разные люди вас называют по-разному. Для ваших студентов вы – профессор, для жены – муж, для друзей – друг. Это определяется различным типом взаимоотношений (расой). Ваши коллеги называют вас Станислав Николаевич, ваш сын – папа, а мать, жена ласкательно…
Подобно этому, разные люди, имея различные отношения, обращаются к Богу по-разному. Одни называют Его Богом, другие – Отцом небесным, третьи, желая описать Его, называют Всемогущим, Вездесущим, Всеведующим и т.д. Как обычный человек в этом мире может быть другом, отцом, сыном, возлюбленным и так далее, так и Бог, согласно определенной степени и форме нашей любви, может быть другом, как например, для Арджуны, мужем – для цариц Двараки, возлюбленным – для гопи Вриндаваны, а для Деваки и Васудевы – сыном…
Трансцендентальные игры Господа непостижимы для мирского ума. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: «Я нахожусь в сердце каждого…». Кришна находится в сердце мусульманина и христианина, атеиста и верующего, кошки и собаки, полубога и демона. Поскольку Бог – личность, к Нему можно питать чувство любви, страха,
дружбы, ненависти и так далее.
Разные люди относятся к нему по-разному. Деваки, Васудева, Нанда Махараджа и Йашода любили Кришну как своего сына, иногда ласкаво называя: «Кана». Арджуна и Его товарищи по детским играм и развлечениям считали Кришну своим другом, а Камса – врагом. Йоги-мистики видели в Нем Верхоный Брахман, а молодые женщины – любовника…
Так что… как сказал один поэт: «есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам».
НЕКРАСОВ: Как вы оцениваете историю человеческого общества в работах Анн Безант и Блаватской? История общества проходит через несколько этапов: были атланты, арии, лемуры… Какова же на самом деле история?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Для нас важна реальность. Какова же она? Вот вопрос, который должен задавать ученый. Мы истории не пишем… «сказка ложь, но в ней намек – добрым молодцам урок»… Слушайте меня внимательно.
Теперь я скажу вам самое удивительное из всего: все, что вам ни прийдет в голову, по воле Всевышнего, может стать вашей реальностью – жизнью, реально существующим бытием. В «Бхагавад-гите» говорится, что то состояние бытия, о котором человек вспоминает, оставляя свое тело в момент смерти, он и достигнет непременно. (Бх.г.8.6.).
В момент смерти мысли человека, его сознание определяют его следующее рождение.
Разные люди относятся к нему по-разному. Деваки, Васудева, Нанда Махараджа и Йашода любили Кришну как своего сына, иногда ласкаво называя: «Кана». Арджуна и Его товарищи по детским играм и развлечениям считали Кришну своим другом, а Камса – врагом. Йоги-мистики видели в Нем Верхоный Брахман, а молодые женщины – любовника…
Так что… как сказал один поэт: «есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам».
НЕКРАСОВ: Как вы оцениваете историю человеческого общества в работах Анн Безант и Блаватской? История общества проходит через несколько этапов: были атланты, арии, лемуры… Какова же на самом деле история?
МУРАЛИ МОХАН ДАС: Для нас важна реальность. Какова же она? Вот вопрос, который должен задавать ученый. Мы истории не пишем… «сказка ложь, но в ней намек – добрым молодцам урок»… Слушайте меня внимательно.
Теперь я скажу вам самое удивительное из всего: все, что вам ни прийдет в голову, по воле Всевышнего, может стать вашей реальностью – жизнью, реально существующим бытием. В «Бхагавад-гите» говорится, что то состояние бытия, о котором человек вспоминает, оставляя свое тело в момент смерти, он и достигнет непременно. (Бх.г.8.6.).
В момент смерти мысли человека, его сознание определяют его следующее рождение.
Любая самая фантастическая вещь может стать для вас реальностью. Поэтому бойтесь сумасбродных идей! Многие не разделяют наши идеи, но, оказавшись в дурдоме, им придется жить с тем, что они себе придумали сами. Учитесь смотреть на мир глазами ведических писаний и тех великих мудрецов, которые видят истину.
Не полагайтесь на свой ум. Освобождайте его от пустых мыслей, медитируя на Кришну, воспевая Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе. Нет ничего, что не существовало бы в Абсолюте, и нет ничего, что, прийдя в голову, на ум, не стало нашей историей.
Мы принимаем различные обозначения и наименования и, привыкнув к ним, существуем в кошмаре, созданном своим нечистым умом. Нами написанный закон – своего рода сценарий, по которому мы живем.
Но вот пришло время, и мы решили перестроиться. Теперь наши потомки не понимают нас, а мы не понимаем их. Как жить? Как с ними общаться? Люди с Марса, совершенно иной менталитет: у американцев один, у нас другой, у китайцев третий, а у марсиан четвертый… – все живут в мире ими созданных идей.
Идеалисты, на самом деле, те же самые материалисты, потому что не знают истины. Они судят о духовном с материальной позиции своего сознания. Пока человек не познает самого себя как вечную душу и не восстановит свои отношения с Кришной, для него все материально, и его суждения о духовном материальны.
Не полагайтесь на свой ум. Освобождайте его от пустых мыслей, медитируя на Кришну, воспевая Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе. Нет ничего, что не существовало бы в Абсолюте, и нет ничего, что, прийдя в голову, на ум, не стало нашей историей.
Мы принимаем различные обозначения и наименования и, привыкнув к ним, существуем в кошмаре, созданном своим нечистым умом. Нами написанный закон – своего рода сценарий, по которому мы живем.
Но вот пришло время, и мы решили перестроиться. Теперь наши потомки не понимают нас, а мы не понимаем их. Как жить? Как с ними общаться? Люди с Марса, совершенно иной менталитет: у американцев один, у нас другой, у китайцев третий, а у марсиан четвертый… – все живут в мире ими созданных идей.
Идеалисты, на самом деле, те же самые материалисты, потому что не знают истины. Они судят о духовном с материальной позиции своего сознания. Пока человек не познает самого себя как вечную душу и не восстановит свои отношения с Кришной, для него все материально, и его суждения о духовном материальны.
Все, что он не делает ради улучшения своего существования – бесполезный труд. Фантасмагория.
Но, если наш ум сосредоточен на Кришне, тогда вся наша деятельность чиста. В противном случае, если мы думаем о чем-то другом, тогда жди беды. Ум может быть нам другом или врагом, в зависимости от того, на чем он зафиксирован.
НЕКРАСОВ: Вы читаете мои мысли. Вы не жалеете о том времени, когда все это начиналось? Когда вы были художником, а я работал на кафедре, Андрей у нас учился. Потом санкиртана…
(опубликовано в Sankirtana.net)
продолжение тут:
Но, если наш ум сосредоточен на Кришне, тогда вся наша деятельность чиста. В противном случае, если мы думаем о чем-то другом, тогда жди беды. Ум может быть нам другом или врагом, в зависимости от того, на чем он зафиксирован.
НЕКРАСОВ: Вы читаете мои мысли. Вы не жалеете о том времени, когда все это начиналось? Когда вы были художником, а я работал на кафедре, Андрей у нас учился. Потом санкиртана…
(опубликовано в Sankirtana.net)
продолжение тут: