Русское TV в руках Кришны
Ни у кого не вызывает сомнения, что мы все живем в царстве Бога. Это факт! Все, что ни есть, находится в руках Всевышнего. В этом смысле не будет исключением и русское ТV в Америке. И если это так, то почему бы нам не прославить Господа, воспользовавшись голубым экраном? «Всякое дыхание да славит Господа!» Нет более достойной личность, чем Бог, и разумный человек не должен пренебрегать этим фактом. Он должет прославлять Господа в своем труде, в поэзии, в исскустве, в музыке, в кино и в ТV.
Сегодня по беспричинной милости Господа Кришны мы в студии Ивана Менджерицкого. В нашей беседе принимают участие Миша, друг семьи Ивана Александровича и редактор Вл.Цаплин, с которым
мы знакомы по публикациям материалов о сознании Кришны в его газете «Взгляд».
Большая комната на четвертом этаже. Менджерицкий занимает значительную ее часть. Уплетая бутерброд с колбасой и припивая горячий кофе, Менжерицкий начал разговор: «Я знаю, что Вы не едите мясо…»
МТд: Это верно. Я не ем мясо, рыбу и яйца. Эти продукты развивают в нашем теле гуну невежества (тамас), состояние близкое к умопомрачению. Человек, который ест мясо, не способен понять различие между душой и телом, как и не способен стать сознающим Бога.
Менджерицкий: Интересно, почему это?
МТд: Как сказал Бернард Шоу, «мы – то, что мы едим». Трудно с этим не согласиться. Наше материальное тело состоит из химичиских элементов, которые мы получаем из пищи. Если человек желает развить в себе гуну (качество) благости (саттва), то ведические писания рекомендуют ему принимать в пищу только овощи, фрукты, злаки и молочные продукты… Человек по своей природе – вегетарианец.
Менджерицкий: Сыр…
МТд : Да. Сыр, творог, масло, молоко, йогурт и т.д. – это саттвические продукты. Они помогают нам обрести хорошие мозги.
Менджерицкий: А как на счет кофе?
Большая комната на четвертом этаже. Менджерицкий занимает значительную ее часть. Уплетая бутерброд с колбасой и припивая горячий кофе, Менжерицкий начал разговор: «Я знаю, что Вы не едите мясо…»
МТд: Это верно. Я не ем мясо, рыбу и яйца. Эти продукты развивают в нашем теле гуну невежества (тамас), состояние близкое к умопомрачению. Человек, который ест мясо, не способен понять различие между душой и телом, как и не способен стать сознающим Бога.
Менджерицкий: Интересно, почему это?
МТд: Как сказал Бернард Шоу, «мы – то, что мы едим». Трудно с этим не согласиться. Наше материальное тело состоит из химичиских элементов, которые мы получаем из пищи. Если человек желает развить в себе гуну (качество) благости (саттва), то ведические писания рекомендуют ему принимать в пищу только овощи, фрукты, злаки и молочные продукты… Человек по своей природе – вегетарианец.
Менджерицкий: Сыр…
МТд : Да. Сыр, творог, масло, молоко, йогурт и т.д. – это саттвические продукты. Они помогают нам обрести хорошие мозги.
Менджерицкий: А как на счет кофе?
МТд: Кофе содержит кофеин. Как всякий наркотик, оно возбуждает нервную систему человека и отрицательно действует на его психику. В жизни человек зависит от многих вещей. К этому он еще становится зависимым о кофе. На самом деле нет никакой необходимости ни в кофе, ни в алкоголе, ни в курении табака, ни в наркотиках…Это дурные привычки. Когда человек развивает их в себе, он становится зависимым от них. Не лучше ли зависеть от Кришны, повторяя Его святые имена?
Менджерицкий: Верю. Наверное Вы не пьете и вино?
МТд: Да. Я не пью вино, не курю и не употребляю интоксикаций. Я регулярно повторяю Харе Кришна маха-мантру и Кришна устраняет все препятствия в моей жизни, поэтому я никогда не жалуюсь. Когда меня спрашивают: «Как дела?» Я отвечаю: «Все процветает!» Кришна удовлетворяет все мои материальные и духовные потребности. Пьянство не самый большой грех, но оно может стать причиной многих больших прегрешений.
Жил был монах. Однажды к нему подступил дьявол и сказал, если ты меня впустишь в свою келью, то должен будешь выполнить любое мое приказание. Праведник был строг в своих обетах. Он был уверен, что никогда не допустит к себе дьявола. Но вот, когда он молился, в его келью кто-то постучал. Он открыл дверь и увидел за порогом ворона с подбитым крылом. Птица жалобно кричала.
Из сострадания монах взял ее к себе. Как оказалось,
Менджерицкий: Верю. Наверное Вы не пьете и вино?
МТд: Да. Я не пью вино, не курю и не употребляю интоксикаций. Я регулярно повторяю Харе Кришна маха-мантру и Кришна устраняет все препятствия в моей жизни, поэтому я никогда не жалуюсь. Когда меня спрашивают: «Как дела?» Я отвечаю: «Все процветает!» Кришна удовлетворяет все мои материальные и духовные потребности. Пьянство не самый большой грех, но оно может стать причиной многих больших прегрешений.
Жил был монах. Однажды к нему подступил дьявол и сказал, если ты меня впустишь в свою келью, то должен будешь выполнить любое мое приказание. Праведник был строг в своих обетах. Он был уверен, что никогда не допустит к себе дьявола. Но вот, когда он молился, в его келью кто-то постучал. Он открыл дверь и увидел за порогом ворона с подбитым крылом. Птица жалобно кричала.
Из сострадания монах взял ее к себе. Как оказалось,
это был дьявол, принявший образ ворона. «Теперь – сказал дьявол, – я уже в твоей келье, поэтому ты должен выполнить мое приказание и нарушить свой обет: либо ты согрешишь с женщиной, либо ты съешь мяса, убьешь человека, либо ты выпьешь спиртного».
Из всех зол монах решил принять наименьшее, выпить водки. Он отправился в деревню и там напился. Как говорят, «пьяному море по колено». Захмелев, монах потерял контроль над своими чувствами: сначала наелся мяса, а потом переспал с женщиной; когда пришел ее ревнивый муж, то обороняясь, не нарочно, убил мужа, и таким образом стал замешан во всех смертных грехах.
Миша: В моем представлении тело подобно фабрике. Оно потребляет и производит разные продукты… А что можно сказать о душе? Где она находится?
МТд: Душа представляет наше истинное «я». Она трансцендентана. Мы не способные ее видеть материальными глазами и воспринимать ее материальными чувствами. В отличие от мертвой материи она обладает сознанием, поэтому о ее присутствии мы можем судить по наличии сознания, которое выражается в различного рода действиях. Действительно, тело подобно машине. И душа – это жизненной энергии, которая приводит в действие телесную машину.
Миша: Она подобна вспышке искры, которая дает толчок?
МТд: Да, это верно. Душа дает толчок. Она находится
Из всех зол монах решил принять наименьшее, выпить водки. Он отправился в деревню и там напился. Как говорят, «пьяному море по колено». Захмелев, монах потерял контроль над своими чувствами: сначала наелся мяса, а потом переспал с женщиной; когда пришел ее ревнивый муж, то обороняясь, не нарочно, убил мужа, и таким образом стал замешан во всех смертных грехах.
Миша: В моем представлении тело подобно фабрике. Оно потребляет и производит разные продукты… А что можно сказать о душе? Где она находится?
МТд: Душа представляет наше истинное «я». Она трансцендентана. Мы не способные ее видеть материальными глазами и воспринимать ее материальными чувствами. В отличие от мертвой материи она обладает сознанием, поэтому о ее присутствии мы можем судить по наличии сознания, которое выражается в различного рода действиях. Действительно, тело подобно машине. И душа – это жизненной энергии, которая приводит в действие телесную машину.
Миша: Она подобна вспышке искры, которая дает толчок?
МТд: Да, это верно. Душа дает толчок. Она находится
в сердце и приводит его в рабочее состояние. Хотя сама душа не совершает никакой деятельности, но без ее присутствия сердечный мотор не работает.
Миша: Современные ученые научились делать пересадку органов. Они трансплантируют даже сердце. Означает ли это, что они могут пересаживать душу из одного тела в другое вместе с сердцем, если она там находится?
МТд: Нет. Вы не можете поймать душу. Душа трансцендентна. Она находится в области сердца. Материальное сердце является всего лишь грубым физическим покрытием души. Тонким ее покрытием будет служить ум, разум и ложное эго. Некоторые называют это астральным телом.
Цаплин: Что значит грубое и тонкое покрытие?
МТд: Грубое материальное покрытие состоит из элементов земли, воды, огня, воздуха и эфира. Их мы ощущаем с помощью материальных чувств: обоняния, вкуса, зрения, осезания, слуха. Тонкое материальное покрытие – это энергия ума, разума и ложного эго. Ложное эго – это то, что заставляет нас отождествлять себя, душу, с материальным телом и умом, принимая концепцию «я» и «мое». Это возможно понять только с помощью развитого интеллекта.
Миша: Есть ли душа у птиц, животных и растений?
МТд: Да. Сознание – признак души. Если в теле есть сознание, значит в нем есть душа. Дерево, например,
Миша: Современные ученые научились делать пересадку органов. Они трансплантируют даже сердце. Означает ли это, что они могут пересаживать душу из одного тела в другое вместе с сердцем, если она там находится?
МТд: Нет. Вы не можете поймать душу. Душа трансцендентна. Она находится в области сердца. Материальное сердце является всего лишь грубым физическим покрытием души. Тонким ее покрытием будет служить ум, разум и ложное эго. Некоторые называют это астральным телом.
Цаплин: Что значит грубое и тонкое покрытие?
МТд: Грубое материальное покрытие состоит из элементов земли, воды, огня, воздуха и эфира. Их мы ощущаем с помощью материальных чувств: обоняния, вкуса, зрения, осезания, слуха. Тонкое материальное покрытие – это энергия ума, разума и ложного эго. Ложное эго – это то, что заставляет нас отождествлять себя, душу, с материальным телом и умом, принимая концепцию «я» и «мое». Это возможно понять только с помощью развитого интеллекта.
Миша: Есть ли душа у птиц, животных и растений?
МТд: Да. Сознание – признак души. Если в теле есть сознание, значит в нем есть душа. Дерево, например,
может производить себе подобных. Сознание здесь на лицо. Поэтому мы должны заключить, что в живом дереве есть душа. По признаку наличия сознания предметы разделяются на одушевленные и неодушевленные. В зачаточном состоянии сознание проявляется даже в некоторых минералах.
Материя покрывает душу, и в зависимости от покрытия ее сознание проявляется в той или иной форме. В человеческом теле мы можем стать сознающими Кришну. В этом особое преимущество человеческой жизни, ее цель и смысл. Мы можем избежать повторного рождения и смерти. Анта-кале ча мам эва смаран муктва калеварам ях праяти ча мад-бхавам янти насти атра самшаях
Миша: Что вы сказали и на каком это языке?
МТд: Это санскрит. 5 000 лет тому назад Кришна рассказал «Бхагавд-гиту» Арджуне именно на нем. На русский это переводится следующим образом. «И тот, кто в конце жизни оставляет свое тело, помня только обо Мне одном, сразу же достигает Моей природы. И в этом нет сомнения.» (8.5.).
И далее: ям ям вапи смаран бхавам тьяджатй анте калеварам там там эвайти каунтея сада тад-бхава-бхавитах. «То состояние бытия, о котором человек вспоминает в момент смерти, оставляя свое тело, он и достигает непременно». Душа постоянно меняет это тело, будучи вечной и неизменной, преходя от детства к юности и старости – в момент смерти получает новое. Это люди называют рождением.
Материя покрывает душу, и в зависимости от покрытия ее сознание проявляется в той или иной форме. В человеческом теле мы можем стать сознающими Кришну. В этом особое преимущество человеческой жизни, ее цель и смысл. Мы можем избежать повторного рождения и смерти. Анта-кале ча мам эва смаран муктва калеварам ях праяти ча мад-бхавам янти насти атра самшаях
Миша: Что вы сказали и на каком это языке?
МТд: Это санскрит. 5 000 лет тому назад Кришна рассказал «Бхагавд-гиту» Арджуне именно на нем. На русский это переводится следующим образом. «И тот, кто в конце жизни оставляет свое тело, помня только обо Мне одном, сразу же достигает Моей природы. И в этом нет сомнения.» (8.5.).
И далее: ям ям вапи смаран бхавам тьяджатй анте калеварам там там эвайти каунтея сада тад-бхава-бхавитах. «То состояние бытия, о котором человек вспоминает в момент смерти, оставляя свое тело, он и достигает непременно». Душа постоянно меняет это тело, будучи вечной и неизменной, преходя от детства к юности и старости – в момент смерти получает новое. Это люди называют рождением.
Но душа никогда не рождается и никогда не умирает. Вы – душа, вы меняете тело подобно тому как человек меняет одежду. В соответствии со своим сознанием мы получаем новое тело, оставляя старое и бесполезное. Вопрос только: «Какое?» В материальном космическом проявлении существует 8 400 000 форм жизни…
Цаплин: Откуда это вам известно?
МТд: Кришна сказал. Он – изначальный творец материального мира. Он знает о нем все, сколько и чего… В «Падма Пуране» есть точное число всех форм и видов жизни.
Цаплин: А кто такой Кришна?
МТд: Это знают все интеллигентные и образованные люди. Кришна – Верховная личность Бога. ишвара парамах Кришна… Он – причина всех причин.
Цаплин: Если Кришна создал этот мир, то кто же создал Кришну?
МТд: Кришна – Абсолют. Его никто никогда не создавал. Он существует вечно. Вы тоже никогда не родились и никогда не умрете. Вы тоже вечны. Когда человек сознает, что он не есть материальное тело, но душа в этом теле, тогда ему становится ясно, кто такой Кришна. Бог создал человека по образу Своему и подобию. Познав себя, Вы сможете до некоторой степени судить о Кришне. Живое существо неотемлемая частица Кришны, атом в Его сиянии, Его вечный слуга.
Цаплин: Откуда это вам известно?
МТд: Кришна сказал. Он – изначальный творец материального мира. Он знает о нем все, сколько и чего… В «Падма Пуране» есть точное число всех форм и видов жизни.
Цаплин: А кто такой Кришна?
МТд: Это знают все интеллигентные и образованные люди. Кришна – Верховная личность Бога. ишвара парамах Кришна… Он – причина всех причин.
Цаплин: Если Кришна создал этот мир, то кто же создал Кришну?
МТд: Кришна – Абсолют. Его никто никогда не создавал. Он существует вечно. Вы тоже никогда не родились и никогда не умрете. Вы тоже вечны. Когда человек сознает, что он не есть материальное тело, но душа в этом теле, тогда ему становится ясно, кто такой Кришна. Бог создал человека по образу Своему и подобию. Познав себя, Вы сможете до некоторой степени судить о Кришне. Живое существо неотемлемая частица Кришны, атом в Его сиянии, Его вечный слуга.
Цаплин: Я – слуга? Нет. Я – не слуга.
МТд: Это не правда. Вы слуга своих чувств. Ради того, чтобы их удовлетворять, Вы работаете на господина Менджерицкого. В свою очередь, он тоже на кого-то работает, на тех, кто дает ему деньги. Но и те, кто платят ему, тоже работают на своих видимых и невидимых хозяев. Министры работают на правительство, президент – ради процветания всей страны. Полубоги, которые поддерживают вселенную, снабжая нас водой, воздухом, пищей, солнечным светом и теплом, тоже слуги Кришны.
Все служат и работают на Кришну. Есть такие, которые творят, поддерживают или разрушают материальный мир. Кришна единственный, кто наслаждается всем, ничего не делая. Поэтому вся ведическая литература утверждает, что Он – Бог. А все другие, включая присутствующих, Его слуги.
Миша: Как я понимаю, Бог – дух. Это верно?
МТд: Верно. Бог нематериален. Бог духовен. Чтобы Его осознать нужны духовные чувства. Мы не можем видеть Бога материальными глазами. Теперь наше тело материально. Но когда мы разовьем в себе сознание Кришны, тогда наше тело станет духовным. Материальное тело постоянно меняется, рождается и умирает. Но мы – вечные души. Нам нужно вечное, духовное тело.
Зачем нам стариться, рождаться и умирать снова и снова? Нам нужно духовное тело. Когда у нас будет духовное тело, как у Кришны, мы сможем общаться с Кришной и наслаждаться Его обществом. Теперь мы живем
МТд: Это не правда. Вы слуга своих чувств. Ради того, чтобы их удовлетворять, Вы работаете на господина Менджерицкого. В свою очередь, он тоже на кого-то работает, на тех, кто дает ему деньги. Но и те, кто платят ему, тоже работают на своих видимых и невидимых хозяев. Министры работают на правительство, президент – ради процветания всей страны. Полубоги, которые поддерживают вселенную, снабжая нас водой, воздухом, пищей, солнечным светом и теплом, тоже слуги Кришны.
Все служат и работают на Кришну. Есть такие, которые творят, поддерживают или разрушают материальный мир. Кришна единственный, кто наслаждается всем, ничего не делая. Поэтому вся ведическая литература утверждает, что Он – Бог. А все другие, включая присутствующих, Его слуги.
Миша: Как я понимаю, Бог – дух. Это верно?
МТд: Верно. Бог нематериален. Бог духовен. Чтобы Его осознать нужны духовные чувства. Мы не можем видеть Бога материальными глазами. Теперь наше тело материально. Но когда мы разовьем в себе сознание Кришны, тогда наше тело станет духовным. Материальное тело постоянно меняется, рождается и умирает. Но мы – вечные души. Нам нужно вечное, духовное тело.
Зачем нам стариться, рождаться и умирать снова и снова? Нам нужно духовное тело. Когда у нас будет духовное тело, как у Кришны, мы сможем общаться с Кришной и наслаждаться Его обществом. Теперь мы живем
среди глупых людей, забывших свои отношения с Кришной, поэтому у нас возникают трудности – нет взаимопонимания.
Но когда мы обретем свое настоящее духовное тело, не будет никаких проблем. В духовном теле мы сможем понять Кришну и увидеть всех как своих братьев и сестер. В Боге – все люди братья, и не только люди…
Миша: Кришна – дух. Он не имеет тела.
МТд: Это не правда. Кришна – дух и Его тело, в отличие от нашего, духовно. Сат–чит-ананда. Оно заключает в себе вечное бытие, знание и блаженство. Кришна представляет из Себя духовную, а не материальную личность. Он духовен и все, что с Ним связанно, духовно. Он – источник всех энергий.
Цаплин: Что такое энергия?
МТд: На сколько мне известно, вы физик, кандидат наук, вам лучше знать, что такое энергия, как и то, что если есть энергия, то должен быть и ее источник. Кришна – источник всех энергий.
Ахам сарвасья прабхавао матах сарвам правартатате… «И духовные, и материальные миры исходят из Кришны». ОН – абсолютная истина. По определению, которое дано в ведической литературе, Абсолютная истина есть, то из чего все истекает.
Цаплин: Я с этим не согласен. Это моя энергия.
Но когда мы обретем свое настоящее духовное тело, не будет никаких проблем. В духовном теле мы сможем понять Кришну и увидеть всех как своих братьев и сестер. В Боге – все люди братья, и не только люди…
Миша: Кришна – дух. Он не имеет тела.
МТд: Это не правда. Кришна – дух и Его тело, в отличие от нашего, духовно. Сат–чит-ананда. Оно заключает в себе вечное бытие, знание и блаженство. Кришна представляет из Себя духовную, а не материальную личность. Он духовен и все, что с Ним связанно, духовно. Он – источник всех энергий.
Цаплин: Что такое энергия?
МТд: На сколько мне известно, вы физик, кандидат наук, вам лучше знать, что такое энергия, как и то, что если есть энергия, то должен быть и ее источник. Кришна – источник всех энергий.
Ахам сарвасья прабхавао матах сарвам правартатате… «И духовные, и материальные миры исходят из Кришны». ОН – абсолютная истина. По определению, которое дано в ведической литературе, Абсолютная истина есть, то из чего все истекает.
Цаплин: Я с этим не согласен. Это моя энергия.
Я есть Кришна.
МТд.: Нет! Вы – не Кришна. Вы – мистер Цаплин, просто тщеславный человек. Без сомнения, на вашей голове растут ваши волосы, за счет вашей энергии. Но Вы не можете утверждать, что все духовные и материальные миры являются вашими производными. Все находится в энергиях Кришны, и Кришна находится во всем. Как Параматма (Сверхдуша) Он присутствует в каждом атоме и в сердце каждого живого существа. ОН – величайший, и ОН – одновременно мельчайший.
Такова характерная особенность Бога. Он – Бог. А вы, уважаемый, его слуга. Хотя человек создан по образу и подобию Господа, но это, мельчайшее Его подобие, никогда не может стать Богом. Душа – часть духовного мира, но часть никогда не может стать целым. Самый просто способ реализовать это непостижимое единство и различие между Богом и индивидуальной душой – начать воспевать святые имена Господа.
При этих словах я достал караталы (небольшие бронзовые тарелочки, типа цимбал) и предложил спеть. Мерно ударя их, я стал петь Харе Кришна маха-мантру. Менджерицкий присоединился. Мы пели в два голоса, довольно складно:
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.
Кришна и Его духовная энергия танцавали у нас на языке. «Харе» – означает духовная энергия. Кришна – «всепривлекающий». Рама – «дающий наслаждение».
МТд.: Нет! Вы – не Кришна. Вы – мистер Цаплин, просто тщеславный человек. Без сомнения, на вашей голове растут ваши волосы, за счет вашей энергии. Но Вы не можете утверждать, что все духовные и материальные миры являются вашими производными. Все находится в энергиях Кришны, и Кришна находится во всем. Как Параматма (Сверхдуша) Он присутствует в каждом атоме и в сердце каждого живого существа. ОН – величайший, и ОН – одновременно мельчайший.
Такова характерная особенность Бога. Он – Бог. А вы, уважаемый, его слуга. Хотя человек создан по образу и подобию Господа, но это, мельчайшее Его подобие, никогда не может стать Богом. Душа – часть духовного мира, но часть никогда не может стать целым. Самый просто способ реализовать это непостижимое единство и различие между Богом и индивидуальной душой – начать воспевать святые имена Господа.
При этих словах я достал караталы (небольшие бронзовые тарелочки, типа цимбал) и предложил спеть. Мерно ударя их, я стал петь Харе Кришна маха-мантру. Менджерицкий присоединился. Мы пели в два голоса, довольно складно:
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.
Кришна и Его духовная энергия танцавали у нас на языке. «Харе» – означает духовная энергия. Кришна – «всепривлекающий». Рама – «дающий наслаждение».
Рама и Кришна – это имена Господа. Так продолжалось минут пять–десять. Миша и Цаплин пошли покурить. Когда смолк звон каратал, они вернулись и мы продолжили дискуссию.
Ваш доброжелатель:
Мурали Мохан дас (Маму Тхакур дас)
Ваш доброжелатель:
Мурали Мохан дас (Маму Тхакур дас)
(опубликовано в Sankirtana.net)